Taiwan-Becken: Filterung mit Außenfilter
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Peter1989
GF-Mitglied
Das ist völlig egal,wie die in japan filtern, wir sind hier in deutschland und haben schon vom leitungswasser her viel saubereeres wasser. bilder von meinem taiwan becken kann ich morgen gerne mal hochladen. Bin momentan mit dem handy drin.
Wenn man die fläche meines hmd filters hochrechnet ist das ein wahnsins volumen. Also meine becken sind 40x25x35 meine filtermatte ist 25x35x3 und diese sitzt ca. 6 cm von der scheibe weg,hahinter ist mit filterschwamm und siporax aufgefüllt. Bedeutet also gesammt filtervolumen von 25x35x10 =8750= 8,75 liter bei einem restlichen aquarienvolumen von ca 26 l.
Also ist es das selbe als hätte msn an einem 200l becken einen filter mit etwa 66 liter volumen und sowas hat keiner, also ist meine filterung besser als jeder außenfilter. Oder?
Gruß peter
Wenn man die fläche meines hmd filters hochrechnet ist das ein wahnsins volumen. Also meine becken sind 40x25x35 meine filtermatte ist 25x35x3 und diese sitzt ca. 6 cm von der scheibe weg,hahinter ist mit filterschwamm und siporax aufgefüllt. Bedeutet also gesammt filtervolumen von 25x35x10 =8750= 8,75 liter bei einem restlichen aquarienvolumen von ca 26 l.
Also ist es das selbe als hätte msn an einem 200l becken einen filter mit etwa 66 liter volumen und sowas hat keiner, also ist meine filterung besser als jeder außenfilter. Oder?
Gruß peter
MarkusL
GF-Mitglied
Wie kannst Du das wissen, wie gut das Leitungswasser in Taiwan ist? In Deutschland ist das Trinkwasser doch auch sehr verschieden!Also ist es das selbe als hätte msn an einem 200l becken einen filter mit etwa 66 liter volumen und sowas hat keiner, also ist meine filterung besser als jeder außenfilter. Oder?
Gruß peter
Nun, das mit den Filtern ist von verschiedenen Faktoren abhängig.
Du musst die gesammte Oberfläche sehen. Also auch die Oberfläche von Deinem Siporax etc.. Der Filterschwamm ist nur ein Meschanischer Filter, das Siporax ein biologischer. Das Symbiont hat zum Beispiel ne riesen Oberfläche.
Je nachdem was man als Filtermedium benutzt ist das sehr variabel. So einfach ist das also nicht.Is ja auch egal, das würde hier jetzt den Rahmen sprengen.
Jedenfalls verlierst Du mit Deiner Variante erheblich Platz im AQ. Das ist der Vorteil eines Aussenfilters. Und das ein Aussenfilter weniger Filtervolumen hat, das hängt wie ich schon sagte von vielen Faktoren ab.
@Saui
Kuck Dir doch bitte das Video an, da kriegst Du so einiges erklärt.
Zugegeben, wir haben hier in Deutschland, dank vieler Akribischer Züchter, eine riesen Entwicklung in Sachen Taiwaner. Dennoch würden Garnelen aus Deutschland, in Japan nicht solche Beträge erwirtschaften.
Mal davon abgesehen das bei uns die Geschmäcker anders sind als dort.
Peter1989
GF-Mitglied
Moin, dass ist schon klar, ich wollte nur einfach verdeutlichen, dass wennn man die abmaße meines hmf mit einem außenfilter vergleicht man einen erheblichen unterschied im volumen hat. das die besiedlungoberfläche ja nach filtermaterial variieren kann ist klar.
RalfE
GF-Mitglied
Hallo,
zunächst einmal eine Bemerkung zum Hamburger Mattenfilter. Der HMF ist nicht nur ein mechanischer Filter, sondern entwickelt auf der Oberfläche der Poren sehr wohl einen Biofilm, welcher die biologische Filterung übernimmt.
Große gedrosselte Außenfilter, wie es in den vorgehenden Beiträgen angesprochen wurde, könnten möglicherweise durch die geringe Durchflussrate in den aneroben Bereich kommen in dem auch ein Nitratabbau erfolgt.
Ich bin seit geraumer Zeit ein Freund von einfachen Schwammfiltern mit Luftheber, da diese verbunden mit Wasserwechseln meiner Meinung nach völlig ausreichen. Die Durchlaufzeit in vielen Außenfiltern ist meiner Meinung nach meist viel zu gering um als wirklicher Biofilter zu wirken, da hat ein HMF denke ich bessere Voraussetzungen. Außenfilter zu drosseln ist meiner meinung nach durchaus sinnvoll.
Im Meerwasserbereich arbeitete ich schon mit dem sogenannten Jaubert System, welches auf einem hohen Bodengrund (15-20cm) beruht unter dem eine Wasserschicht von 1-2 cm ist ( Plenum ). In diesem System werden ganz unten auch Nitrat und ähnliches abgebaut, da eine Sauerftoffreie Zonen da sind. Der Austausch erfolgt über Diffusion der unterschiedlichen wasserschichten sehr langsam. In einem solchen Becken habe ich auch meine Seepferdchen nachgezogen, was ganz gut funktioniert hat.
Ein Außenfilter an mehreren Becken bringt Probleme mit der Zu- und Ablaufreglung des Wassers, meiner Meinung nur mittels Überlaufschacht oder ähnlichem sicher regelbar. Die herkömmlichen Topf Außenfilter stellen doch ein geschlossenes System mit Zulauf = Ablauf und sie funktionieren im Laufenden Betrieb nach dem Saug-Prinzip ... wie wolltet ihr regeln, daß in jedes Becken exakt die Menge an Wasser zurück fliest die auch entnommen wird?
Ein externes Becken als großflächigem Filter mit Überlauf in jedem Becken welches gefiltert wird stellt meiner Meinung nach die einzig funktionierende Form einer gemeinsamen Filterung von Becken dar, da kann dann bei Bedarf auch zentral geheizt werden.
Den extremen Fall habe ich mal bei D. Untergasser gesehen, welcher seine Diskusbecken unter anderem über eine große Regentonne gefüllt mit Siporax filterte, aber er hat ja auch ein altes Schwimmbad als Wasservorrat im Garten welches aus eigenem Brunnen gespeist wird ... das sind dann andere Dimensionen.
Gruß
Ralf
zunächst einmal eine Bemerkung zum Hamburger Mattenfilter. Der HMF ist nicht nur ein mechanischer Filter, sondern entwickelt auf der Oberfläche der Poren sehr wohl einen Biofilm, welcher die biologische Filterung übernimmt.
Große gedrosselte Außenfilter, wie es in den vorgehenden Beiträgen angesprochen wurde, könnten möglicherweise durch die geringe Durchflussrate in den aneroben Bereich kommen in dem auch ein Nitratabbau erfolgt.
Ich bin seit geraumer Zeit ein Freund von einfachen Schwammfiltern mit Luftheber, da diese verbunden mit Wasserwechseln meiner Meinung nach völlig ausreichen. Die Durchlaufzeit in vielen Außenfiltern ist meiner Meinung nach meist viel zu gering um als wirklicher Biofilter zu wirken, da hat ein HMF denke ich bessere Voraussetzungen. Außenfilter zu drosseln ist meiner meinung nach durchaus sinnvoll.
Im Meerwasserbereich arbeitete ich schon mit dem sogenannten Jaubert System, welches auf einem hohen Bodengrund (15-20cm) beruht unter dem eine Wasserschicht von 1-2 cm ist ( Plenum ). In diesem System werden ganz unten auch Nitrat und ähnliches abgebaut, da eine Sauerftoffreie Zonen da sind. Der Austausch erfolgt über Diffusion der unterschiedlichen wasserschichten sehr langsam. In einem solchen Becken habe ich auch meine Seepferdchen nachgezogen, was ganz gut funktioniert hat.
Ein Außenfilter an mehreren Becken bringt Probleme mit der Zu- und Ablaufreglung des Wassers, meiner Meinung nur mittels Überlaufschacht oder ähnlichem sicher regelbar. Die herkömmlichen Topf Außenfilter stellen doch ein geschlossenes System mit Zulauf = Ablauf und sie funktionieren im Laufenden Betrieb nach dem Saug-Prinzip ... wie wolltet ihr regeln, daß in jedes Becken exakt die Menge an Wasser zurück fliest die auch entnommen wird?
Ein externes Becken als großflächigem Filter mit Überlauf in jedem Becken welches gefiltert wird stellt meiner Meinung nach die einzig funktionierende Form einer gemeinsamen Filterung von Becken dar, da kann dann bei Bedarf auch zentral geheizt werden.
Den extremen Fall habe ich mal bei D. Untergasser gesehen, welcher seine Diskusbecken unter anderem über eine große Regentonne gefüllt mit Siporax filterte, aber er hat ja auch ein altes Schwimmbad als Wasservorrat im Garten welches aus eigenem Brunnen gespeist wird ... das sind dann andere Dimensionen.
Gruß
Ralf
MarkusL
GF-Mitglied
Da hast Du nicht ganz unrecht.
Allerdings siedeln sich die Bakterien erst nach begonnener Verunreinigung an, beim ausspülen sind sie wieder weg.
Als Beispiel kann ich dazu sagen , das viele Koihalter, auch ich, zu dem altbewährten Patronenfilter zurückkehren.
Allerdings sind diese Mattenfilter auch Pflegebedürftig. Es wird viel Sauerstoff benötigt. Der Durchfluss muss stimmen, und man muss auf regelmässige Pflege auchten.
Da sind Aussenfilter etwas Wartungsfreundlicher. Man kann auch die Bestückung nach seinen Bedürfnissen wählen.
Beim HMF hat man einen Teil des AQ verloren, da dieser ja Platz braucht. Beim Aussenfilter hast Du nur ein Saug- und ein auslassrohr.
Alles in allem, ist es wahrscheinlich egal welchen Filter man nimmt, das ist sicher Geschmackssache. Es kommt letztendlich immer auf die Wasser- und Filterpflege an.
rollo
GF-Mitglied
Hi,
"Außenfilter sind etwas Wartungsfreundlicher"-Das kann ich so nicht bestätigen.Bei mir laufen Mattenfilter 1,5 Jahre und länger- ohne jede Wartung.
Diese Standzeiten habe ich noch mit keinem Außenfilter erreicht!
Gruß
Dirk
"Außenfilter sind etwas Wartungsfreundlicher"-Das kann ich so nicht bestätigen.Bei mir laufen Mattenfilter 1,5 Jahre und länger- ohne jede Wartung.
Diese Standzeiten habe ich noch mit keinem Außenfilter erreicht!
Gruß
Dirk
RalfE
GF-Mitglied
Hallo,
da hast du sicherlich recht.
Bei jungen Diskus hatte ich oft Probleme nach ein paar Wochen Fütterung mit Artemia Nauplien.
Ein Kollege konnte diese vermeiden, indem er eine Scheibe mit einem Loch vor den HMF montierte und dort einen Feinfilter anbrachte welcher regelmäßig gereinigt wurde.
Wie gesagt, bevorzuge ich derzeit die käuflichen Schwammfilter ... zuverlässig zu reinigen, einfach zu handhaben ... nicht gerade schön aber in Zuchtbecken gut zu handhaben.
Gruß
Ralf
Gruß
Ralf
da hast du sicherlich recht.
Bei jungen Diskus hatte ich oft Probleme nach ein paar Wochen Fütterung mit Artemia Nauplien.
Ein Kollege konnte diese vermeiden, indem er eine Scheibe mit einem Loch vor den HMF montierte und dort einen Feinfilter anbrachte welcher regelmäßig gereinigt wurde.
Wie gesagt, bevorzuge ich derzeit die käuflichen Schwammfilter ... zuverlässig zu reinigen, einfach zu handhaben ... nicht gerade schön aber in Zuchtbecken gut zu handhaben.
Gruß
Ralf
Gruß
Ralf
Peter1989
GF-Mitglied
Ja aufjedenfall meine Variante, warte mal ich stell gleich bilder rein.
Peter1989
GF-Mitglied
So das sind zwar schon ein paar ältere Fotos, erfüllen aber ihren zweck. ( auf den bildern ist der raum hinter der matte noch nicht mit filtermaterial gefüllt.)
So und betrieben wird das ganze mit einem Tschischen Luftheber, welcher mit einer regelbaren Membranpumpe läuft.
http://www.tanganjikatom.de/berichte/luftheber.html
Hoffe ihr könnt es euch so besser vorstellen.
Gruß Peter
So und betrieben wird das ganze mit einem Tschischen Luftheber, welcher mit einer regelbaren Membranpumpe läuft.
http://www.tanganjikatom.de/berichte/luftheber.html
Hoffe ihr könnt es euch so besser vorstellen.
Gruß Peter
Peter1989
GF-Mitglied
Also du benötigst einen kabelkanal ca. 1,5 x 2,5-3 cm, dann einen filterschwamm mit einer dicke von 3 cm. dann einen Tschechischen Luftheber (kann man gut selber bauen) siehe http://tlh-info.de/tlh/tlh_00.html.
Außerdem dann noch eine regelbare membranpumpe, ich betrebe dei von eheim air pump 400, für ein becken würde ich dir die air pump 100 empfehlen.
Kabelkanal einkleben, filtermatte festklemmen lufteber durch und pumpe dran. fertig. Und mit der regelung der luftmenge steuerste halt auch die ausström menge.
gruß peter
Außerdem dann noch eine regelbare membranpumpe, ich betrebe dei von eheim air pump 400, für ein becken würde ich dir die air pump 100 empfehlen.
Kabelkanal einkleben, filtermatte festklemmen lufteber durch und pumpe dran. fertig. Und mit der regelung der luftmenge steuerste halt auch die ausström menge.
gruß peter
Peter1989
GF-Mitglied
Ja, das rohr ist unten offen, du musst den auch nicht selber bauen, ich glaube wenn du nur einen benötigst ist es auch günstiger so einen zu kaufen auf http://tlh-info.de/tlh/tlh_00.html unter SHOP.
Weil alleine der Kleber der benötigt wird ca. 5 Euro kostet.
Und den kabelkanal kannste mit handelsüblichen Küchensilikon kleben, das ist vom inhalt genau wie aquariensilikon
ich habe jetzt einen feinen schwamm, kannste dir aber aussuchen. ich fand einen feiunen besser, weil dort auf keinen fall babys durchkommen und die garnelen halten die matte sowieso super sauber.
Peter
Weil alleine der Kleber der benötigt wird ca. 5 Euro kostet.
Und den kabelkanal kannste mit handelsüblichen Küchensilikon kleben, das ist vom inhalt genau wie aquariensilikon
ich habe jetzt einen feinen schwamm, kannste dir aber aussuchen. ich fand einen feiunen besser, weil dort auf keinen fall babys durchkommen und die garnelen halten die matte sowieso super sauber.
Peter