Die berühmten traurigen Augen der Futtergarnelen...

[ShrimpRoy]

Hallo miteinander,

diese Gefühlsduselei ist ja würglich haaresträubend. Naja passt ja zur weihnachtlichen Stimmung

Eine kurze Aufklärung scheint mir von Nöten:

Der Mensch ist keine Krönung der Schöpfung. Der Mensch ist lediglich ein gegenwärtiger verbesserungswürdiger Status in der Entwicklungsgeschichte. Außerdem steht uns nicht zu, unsere Mitkreaturen mit anthropomorphen Eigenschaften zu versehen. Menschen zeichnen sich aus durch hoch entwickelte neurophysiologische Fähigkeiten, die die Entwicklung der Neocortex mit sich brachte. Sie ist die Voraussetzung für das Bewusstsein des eigenen Seins: „ich denke, also bin ich“.

Selbst Fische sind unfähig Schmerz oder Furcht zu empfinden. Ihr Gehirn aber ist dennoch so gut entwickelt, dass sie auf Gefahren mit der Ausschüttung von Cortisol und Catecholamin zur Stressbewältigung und mit Abwehrreaktionen wie Flucht oder Abwehr reagieren können. Die Schmerzempfindung erfolgt in der cerebralen Cortex, die auch für das Bewusstsein verantwortlich sind. Diese Regionen sind verantwortlich für Furcht, Schmerz und andere Emotionen. Bei Fischen wird lediglich ein Reiz zum Hirnstamm geleitet, der zu einer Reaktion führt. Emotionen wie Furcht oder Schmerz sind neurologisch unmöglich.

Mehrzellige Lebewesen besitzen allerdings die Fähigkeit assoziativ zu lernen. Hierbei handelt es sich um einen Lernprozess (Gedächnis), der zu einer neuronalen Verknüpfung zwischen einem Reiz und einer entweder positiven oder negativen Auswirkungen auf den Organismus hat (Belohnung und Bestrafung). Dieser Lernprozess hilft, schon auf den Reiz in Erwartung der erwarteten Reaktion zu agieren. Dieses ist aber auch Organismen ohne Gehirn möglich. Sie sind fundamentale Grundlagen des Lernens und führen zu Verhaltensweisen wie Flucht, Abwehr, Fressen, Reaktionen und andere motorische Verhaltensmuster.

Menschen schreiben anderen Kreaturen ein mentales Bewusstsein zu (Theory of mind). Es ist die Fähigkeit des Menschen sich in die Lage von anderen Menschen zu versetzen. Diese darf aber nicht missbraucht werden, um Tiere zu vermenschlichen, in dem Delphine, Pferde, Hunde, Katzen oder gar Fische sprechen können und ihr natürliches Verhalten bewusst durch Dressur menschenähnlich zu machen.

Viel Spaß bei der weiteren Diskussion

 

[Palinurus]

Hi Roy

@Außerdem steht uns nicht zu, unsere Mitkreaturen mit anthropomorphen Eigenschaften zu versehen.

Jeder kann ein Tier so sehen, wie er möchte. Willst Du jemandem vorschreiben, welche Gefühle er für ein Tier empfinden darf oder nicht? Wenn - vor allem - einsame Leute, in ihren Tieren mehr sehen, als nur instinktgesteuerte Roboter, so ist das nicht nur ihr gutes Recht, sondern sie haben auch recht. Dabei spielt es keine Rolle, dass der Hund einfach nur zwanghaft nett zu seiner menschlichen Bezugsperson ist. Für den Menschen ist es einfach wohltuend, wenn ein Tier, und sei es nur aus Futterzahmheit, also eines Vorteils willen, dem Menschen seine positive Stimmung zeigt. Dass dabei manche aus falsch verstandener Tierliebe ihr Tier ungesund und zu üppig ernähren, ihm nicht die nötigen Rahmenbedingungen verschaffen, also egoistisch gegen die Interessen des Tieres handeln, steht auf einem anderen Blatt.

MfG. und besten Wünschen für das Jahr 2011
Wolfgang

 

[phaser]

.... Eigentlich ist diese Diskussion doch unnötig:
These 1: Diese Tiere empfinden nix. Dann macht es keinen Unterschied, ob sie im Beutel bleiben oder "gerettet" werden.
These 2: Diese Tiere empfinden. Dann gut, daß versucht wurde, sie zu retten.

Ich denke auch, daß Wirbellose Schmerz nicht so wahrnehmen wie wir, sondern nur als Reiz, vor dem man fliehen will. Aber das rein als Reflex, ohne daß sich ein "bewußter Streß" aufbaut.

Es spricht in meinen Augen auch nichts dagegen, sich die Tiere zu holen und zu betrachten. Ich frage mich nur, schaffe ich es dann, daß es ihnen gut geht, oder haben sie Platz aber andere Probleme (falsche Wasserwerte) und statt daß sie in einem Tag tot wären, geht dieser Prozeß nun über mehrere Tage?
Andererseits möchte ich auch nicht wissen, wie das Trockenfutter gemacht wird.
Nur mit solchen Käufen sollte man vorsichtig sein, da man mit Tieren zum Halten so schlechte Läden unterstützt "Ich hab den Fisch gekauft, der wäre sonst gestorben" - dann lieber nix kaufen, Laden macht dicht und man rettet mehr Tiere.