Bei einem Anfänger sterben die Garnelchen (Fragen an die Experten)

[Sabionski G7]

Hallo Harald,

entschuldige bitte, dass ich erst so spät auf Dein Posting reagiere.

ich habe den ganzen Treat durchgelesen und finde dass du in den paar Wochen echte Vortschritte gemacht hast!

Danke fürs Lesen und Danke für das Lob!

Ich würde einfach meinen dass du nicht zuviel herumtuen sollst sprich zuviele Wasserwechsel 1x wöchendlich 1/3 genügt! Bedenke dass sich die kleinen jedesmal an die neue Begebenheit gewöhnen müssen ich für meinen Teil hab auch in letzter Zeit zuviel herumgebastelt und werd jetzt mal versuchen einfach die Werte zu halten und dann sehe ich weiter...

Ja, ich denke mittlerweile auch, dass das ein Punkt ist, der gar nicht so sehr zu unterschätzen ist.

Es ist wirklich so, dass ich mich da echt bewußt zurücknehmen muss. (Und das tue ich mittlerweile auch!)
Ansonsten würde ich ständig in dem kleinen Lebensraum der Tierchen rumfummeln:
Wasserproben entnehmen, Füttern, Pflanzen stutzen, Algen zupfen, Cube umgestalten, Wasser wechseln, etc...
Das bedeutet natürlich alles jedes mal Stress für die Garnelen.

alle Achtung dein Becken sieht Spitze aus !

Danke! *freu*



Gruß,
Tim

 

[Sabionski G7]

Ja, ich denke mittlerweile auch, dass das ein Punkt ist, der gar nicht so sehr zu unterschätzen ist.
Es ist wirklich so, dass ich mich da echt bewußt zurücknehmen muss. (Und das tue ich mittlerweile auch!)
Ansonsten würde ich ständig in dem kleinen Lebensraum der Tierchen rumfummeln:
Wasserproben entnehmen, Füttern, Pflanzen stutzen, Algen zupfen, Cube umgestalten, Wasser wechseln, etc...
Das bedeutet natürlich alles jedes mal Stress für die Garnelen.

Oh Mann!!! Shit!

Die Zurückhaltung beim "Im Becken rumpfuschen" hat ja super funktioniert. :-(


Wollte eig. nur, wie immer am Mittwoch und am Sonntag, 20% des Wassers wechseln, und dann dieses Aktion:


Gerade beim Wasserwechsel gab der Eckfilter den Geist auf!!!
Da er nun wieder geht, ist es vermutlich irgendwo innen drin ein Wackalkontakt.
(Es gab zuvor absolut keinerlei Einschränkung bei der durchströmenden Wassermenge und, als er zu Stottern anfing und dann ganz aufhörte, war er noch zu 80% unter Wasser und das ganze "Ansaugteil" natürlich ganz unter Wasser.)
Es dauerte eine halbe Stunde bis er plötzlich wieder den Dienst aufnahm.

Jede Menge Rumgefummel im Becken, den kompletten Filter mehrmals rausgenommen und wieder eingesetzt.
Natürlich auch den Filterschwamm mehrmals im Eimer in Aquariumwasser (wozu aber nun ein fast 60%iger wasserwechsel notwendig war) ausgedrückt, was ich schon allein wegen der Bakterien ganz sicher nicht vor hatte.



Jetzt funktiniert der Filter wieder,
das Wasser ist natürlich von dem Filterinhalt komplett trübe/verdreckt
und ich hoffe nur inständig, dass die Nelchen das nun überleben!

Die ganzen Partikel bzw. der "Dreck" aus dem Filter, der nun im Becken schwimmt,
dürfte den Tieren ja eigentlich nicht schaden, sondern sollte vermutlich eine Nahrungsquelle sein, oder?
Aber ich hoffe nur, dass nun nicht zu viele lebensnotwendige Bakterien im Filter verloren gingen...


Gruß, Tim

 

[Classic]

Hallo Tim,
ja, so nette Überraschungen erlebt man ab mal, idR stecken die Garnelen so was aber vollkommen problemlos weg. Bakterien hast Du auch im Bodengrung, da würde ich mir nicht zu viele Sorgen machen!

Weiterhin viel Spaß mit dem Becken

Thomas

 

[Sabionski G7]

Hallo Thomas,


danke fürs Beruhigen.
Ich hoffe, Du hast Recht.

Eigentlich wäre ja heute wieder Fütterungstag gewesen.
Ich lasse das aber nun mal lieber und hoffe, dass die Kleinen sich an dem "Filterdreck" laben...


Gruß, Tim

 

[Sabionski G7]

Das "Filter-Drama" haben gottseidank alle wohlbehalten überstanden!


Ich habe aber mal wieder eine weitere Anfängerfrage:

Vor einer Woche habe ich mir ein Javamoos (auf Edelstahlgitter) und eine Mooskugel gekauft,
die ich nun seit 7 Tagen wässere.
Muss man Moos auch, wie "Topfplanzen" bzw. "Wurzelpflanzen", 2 Wochen lang wässern?


Gruß, Tim

 

[Catana]

Moin Sabionski,

ja, besser ists, bei Mooskugeln überleg ich zwar auch oft, aber sicher ist sicher

 

[Sabionski G7]

...aber sicher ist sicher

Ja, das ist vermutlich das richtige Motto.

Gruß, Tim

 

[Ikusa]

Hallo Sabionski G7 !!!
Ich möchte dir danken für die veröffentlichung deines nanocube-daseins da dieser thread nicht nur unglaublich informativ für anfänger ist, sondern auch wunderschöne fotos beinhaltet --> ich finde der thread sollte den sticky-status bekommen
Ich bin eine totale anfängerin bezüglich nanocube und garnelen, weshalb ich mich unbedingt informieren wollte bevor ich die garnelen ins aquarium setze. Momentan leben 3 amano-garnelen in einen plastikeimer (bitte nicht schimpfen!) mit dem alten filter und nun bisher zweimal 25%igen gewechselten alten aquariumwasser mit dem alten sand und der alten pflanze meines arbeitskollegen der mir alles geschenkt hat weil er mit seinem neuen großen aquarium sehr viel arbeit hat ^^ Nun hab ich heute mal den alten filter ein wenig im neuen aquarium ausgewaschen, da ich lies, dass dies eine möglichkeit sei den natriumpeak früher und schwächer herbeizuführen. Ist das wirklich wahr oder sollte ich mich auf solche thesen nicht verlassen?
lg tanja (bzw ikusa ^^)

 

[Sabionski G7]

Hallo Tanja,

danke für die netten Zeilen und das Lob.

Wegen des Filters kann ich Dir keinen zuverlässigen Rat geben, aber ich habe über die Suchfunktion hier einige Threads dazu gefunden:
http://www.garnelenforum.de/board/search.php?searchid=1672958
Allerdings beziehen sich dort die meisten Topics auf Filterwechsel bei eingefahrenen Becken, es wird aber teilweise auch geschrieben, dass es beim Ausdrücken des alten Filters in einem neuen Becken zu einem Nitritanstieg kommen kann. Aber, ob das etwas mit dem viel zitierten Nitritpeak zu tun hat, weiß ich nicht.
Vielleicht findest Du ja bei den Themen was Passendes.
Wenn nicht, würde ich an Deiner Stelle einfach ein neues Thema aufmachen, bevor Deine Frage hier in diesem Thread untergeht.

LG, Tim

 

[croydon_de]

Nein, mit dem Nitritpeak hat das nur bedingt zu tun. Der Nitritpeak ist nur die messbare Auswirkung einer "Nahrungskette" von Mikroorganismen. Für den Abbau der Ausscheidungsprodukte von Wassertieren, die hauptsächlich Ammoniak enthalten, welches bei pH-Werten unter pH 8 im Wasser zu Ammonium umgewandelt wird, sind verschiedene Bakterien notwendig, die das Ammonium in mehreren Stufen über Nitrit zum Nitrat und ggf. weiter zum molekularen Stickstoff abbauen.

Die erste Stufe Ammonium --> Nitrit wird dabei recht schnell aktiv, da Ammonium in reichlichem Mass vorhanden ist. Den Balterien der zweiten Abbaustufe Nitrit --> Nitrat fehlt aber noch die "Nahrung" und deswegen vermehreren sie sich noch nicht. Daher sammelt sich das Nitrit im Wasser an und sobald es in ausreichendem Mass vorhanden ist, fangen die Bakterien der zweiten Abbaustufe an, sich schnell zu vermehren. Dadurch stellt sich dann nach einigen Tagen bis Wochen ein Kreislauf ein, der dafür sorgt, daß die Anfallende Nitritmenge sofort in Nitrat umgewandelt werden kann. Innerhalb dieser Zeit kann man Nitrit im Wasser nachweisen, das ist dann der sogenannte Nitritpeak beim Einfahren. Es kann auch später jederzeit zu Nitritpeaks kommen, wenn z.B. durch Verwesungsprozesse, ungünstige Wasserwerte oder das Absterben von zu vielen Filterbakterien (Medikamente etc.) vermehrt stickstoffhaltige Abbauprodukte im Wasser verbleiben, so daß die Bakterien mit ihrer Arbeit nicht mehr hinterherkommen.

Mit dem Ausdrücken des eingelaufenen Filters will man nun erreichen, daß schon von Beginn an genügend Bakterien auch der zweiten Abbaustufe im Aquarium sind, so daß der Nitritabbau sofort beginnt und der Nitritpeak auf wenige Tage verkürzt wird. Im Extremfall (pures Bakterienkonzentrat) soll ein Besatz nach 24 Stunden schon möglich sein laut Werbeaussagen einiger Hersteller.

Der Haken dabei ist aber, daß man so kein Gefühl hat, ob sich ein stabiles Gleichgewicht eingestellt hat. Ein solches Becken kann dann in der Startphase schon durch einen kleinen Fehler wie Überfütterung so durcheinandergebracht werden, daß es "kippt" - weil sich die Prozesse nicht harmonisch aufeinander und die "reale" Situation im Becken einstellen konnten.
Daher bin ich eher ein Verfechter der "klassischen" Einfahrmethode...

Gruß,
Croydon


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[Bernhard E.]

Nitrat fehlt aber noch die "Nahrung" und deswegen vermehreren sie sich noch nicht.

Hi, vermehren schon aber deren Zellteilung läuft nicht wie üblich in 20min Takten ab sondern benötigt rund 24h.

http://books.google.de/books?id=ZVM...EwBA#v=onepage&q=nitrobacter wachstum&f=false



+++Die ganzen Partikel bzw. der "Dreck" aus dem Filter, der nun im Becken schwimmt,
dürfte den Tieren ja eigentlich nicht schaden, sondern sollte vermutlich eine Nahrungsquelle sein, oder?
Aber ich hoffe nur, dass nun nicht zu viele lebensnotwendige Bakterien im Filter verloren gingen...+++

Der kann Schaden, hatte etliche Krepierwellen durch einschwemmen (Filter fummeln) von Filtermulm in das laufende Becken.

 

[Sabionski G7]

+++Die ganzen Partikel bzw. der "Dreck" aus dem Filter, der nun im Becken schwimmt,
dürfte den Tieren ja eigentlich nicht schaden, sondern sollte vermutlich eine Nahrungsquelle sein, oder?
Aber ich hoffe nur, dass nun nicht zu viele lebensnotwendige Bakterien im Filter verloren gingen...+++

Der kann Schaden, hatte etliche Krepierwellen durch einschwemmen (Filter fummeln) von Filtermulm in das laufende Becken.

Dann hatte ich wohl ausnahmsweise mal Glück,
denn der "Filterunfall" liegt ja nun schon ein paar Tage zurück und bislang geht es allen Tieren gut und die Werte waren gestern beim Messen so wie immer:
- NI: 0,025
- NA: <2mg
- PH: 7,5-8,0
- GH: 7
- KH: 7

@Croydon
Danke für die ausführliche und informative Erklärung dieser Abläufe.


Gruß,
Tim

 

[Sabionski G7]

Neue Fotos 2012/04 1/2

Okay, wie in einem anderen Thread versprochen, hier mal wieder ein paar Pics von meinem kleinen Cube und den Nelchen:

Handzahm^^

 

[Sabionski G7]

Neue Fotos 2012/04 2/2

Von der Färbung her "mein Liebling":

Blauer Tiger mit Exuvie:

 

[NanoAlex]

Schicke Bilder

Wie hast du sie denn gezähmt bekommen ?

Pass auf, das du nicht "Der herr der Ringe" verpasst

 

[Sabionski G7]

Wie hast du sie denn gezähmt bekommen ?

Ach Alexander, frag' nicht!
Das ist ein unglaublich langwieriger Prozess,
der sehr viel Geduld erfordert.
Mom. arbeiten wir gerade an dem ersten Sprung durch einen brennenden Reifen...

Pass auf, das du nicht "Der Herr der Ringe" verpasst

Da bin ich dank DVD-Box gottseidank nicht aufs Fernsehen angewiesen. ^^


Gruß, Tim

PS: Danke für das Foto-Kompliment!

 

[Sabionski G7]

Wieder 2 tote Garnelen!

Wieder Todesfälle! :-(



Hallo zusammen,

in letzter Zeit habe ich hier ja nur Bilder und kurze Berichte gepostet.
Der 10 Liter-Cube lief nun auch endlich ca. 3 Monate völlig stabil ohne Todesfälle.

Heute muss ich leider mal wieder ein Posting erstellen, das zu der Überschrift des Topics passt. :-(
Gestern fand ich eine Yellow Fire tot neben(!) dem Cube!
Ich habe auch keine Ahnung, wie sie es geschafft hat, das Becken zu verlassen. Vermutlich durch die schmale Lücke zwischen Beckenglas und Abdeckscheibe oberhalb des Filters.
Das tat ich noch als Absurdität ab,
machte aber trotzdem einen großzügigeren Wasserwechsel als sonst. Etwa 30%.
Doch heute lag eine zweite Yellow Fire tot im Becken!


Ich habe dann gerade eben die Wasserwerte gemessen und aufallend ist dabei der hohe Nitratwert.
Der lag bislang auf der Farbskala immer bei <2mg und beträgt heute satte 15mg!

Ich habe keine Ahnung, warum.
Vielleicht fällt einem von Euch etwas dazu ein.
Ich habe noch nie den Mulm abgesaugt.
Könnte das evtl. die Ursache für den hohen Nitratwert sein?
Ist der Nitratwert überhaupt in einer Höhe, die als Todesursache in Frage kommt?


Als Anhaltspunkte hier mal folgende Fakten...

1.
So sieht der Cube mom. aus:

2.
Hier die Messwerte von heute:
- NI: 0,025
- NA: 15mg
- PH: 7,5-8,0
- GH: 6
- KH:


3.
Es kamen in den letzten Wochen weder neue Tiere, noch Pflanzen in das Becken.

4.
Ich führe mittlerweile so eine Art "Tagebuch" bzw. Liste darüber, was ich im Becken mache.
Hier mal die Einträge der letzten Tage:
(Ergänzung hierzu: 1. Nicht eigens erwähnt sind dabei die 2-3 Tropfen Crusta Gran, die ich seit Monaten nach jedem Wasserwechsel ins Becken gebe. 2. Beim Wasserwechsel tausche ich 2x pro Woche ca. 20% aus und ersetze es 50/50 durch Leitungswasser und destilliertes Wasser.)

--------------------------------------------------
Samstag, 21.04.2012:
Zusatz/Neu: Seemandelbaumblatt

Sonntag, 22.04.2012:
Wasserwechsel
Gemacht: Mooskugel ausgewaschen
Zusatz/Neu: 1ml Planzendünger MulitFit

Montag, 23.04.2012:
Gefüttert: Brennnesselblatt und 3 Körner Grusta Gran

Dienstag, 24.04.2012:
Zusatz/Neu: 1 Erlenzapfen

Donnerstag, 26.04.2012:
Zusatz/Neu: 1ml Planzendünger MulitFit
Kleiner Wasserwechsel
Gefüttert: Großes Brennnesselblatt und 3 Körner Grusta Gran
Gemacht: Erlenzapfen wegen extremer Gelbfärbung rausgenommen

Sonntag, 29.04.2012:
Wasserwechsel
Gefüttert: Stückchen Kürbis und 0,3 Karottenstick
Gemacht: Filterrohr gereinigt
Zusatz/Neu: 1 Erlenzapfen

Dienstag, 01.05.2012:
Gefüttert: Löwenzahnblatt

Donnerstag, 03.05.2012:
Gemacht: Erlenzapfen wegen extremer Gelbfärbung rausgenommen
Zusatz/Neu: 1ml Planzendünger MulitFit
Wasserwechsel
Besonderheiten: Eine Yellow Fire lag vertrocknet neben dem Becken gefunden. Entdeckt, dass die Durchsichtige Eier trägt
Gefüttert: 3 Körner Grusta Gran
--------------------------------------------------

5.
Die Wassertemperatur liegt wie immer konstant zwischen 20 und 23°.


6.
Die anderen Tiere verhalten sich ganz normal.
Die Crystal Red ist sogar eiertragend, ebenso die farblose Undefinierte (vermutlich farblose Wildform der Red Fire: http://www.garnelenforum.de/board/s...die-Garnelchen-(Fragen-an-die-Experten)/page5).
Aktueller Besatz:
- 1 Blaue Tiger (m)
- 1 Crystal Red (w)
- 1 Durchsichtige/Farblose (siehe 4.) (w)
- 1 Red Fire (m)
- 1 Yellow Fire (w)



Wirklich sehr ärgerlich.
Gerade jetzt, wo es endlich so gut zu laufen schien und ich mit der Planung des zweiten Beckens beschäftigt bin. :-(

Hat irgendjemand eine hilfreiche Vermutung bez. der beiden Todesfälle bzw. des erhöhten NO3-Wertes?



Danke schon mal vorab für Eure Hilfe!

Gruß,
Tim

 

[haralf24]

ich bin hier zwar nicht der Experte aber für meinen Geschmack bekommen deine 5 Nelen recht viel Futter!Wenn die nicht alles auffressen wird ein 10l Nano relativ rasch kippen.
Ich habe nicht den ganzen Thread gelesen aber wird dein Becken auch mit Luft versorgt? Denn wenn Nelen nach oben wollen ist das des öfteren ein Zeichen dass nicht genug Sauerstoff im Becken ist-aber wie gesagt ich bin hier kein Experte!

gruss harald

 

[Sabionski G7]

Hallo Harald,

danke für Dein Posting,
das mir aber leider nicht weiter geholfen hat.

ich bin hier zwar nicht der Experte aber für meinen Geschmack bekommen deine 5 Nelen recht viel Futter!Wenn die nicht alles auffressen wird ein 10l Nano relativ rasch kippen.

Sehe ich nicht so.
1.
Bis gestern waren es noch 7 Garnelen.
2.
Dann müsste ja der Nitritwert auch erhöht sein, oder?
3.
Gekauftes Futter bekommen sie ja nur sehr selten. Meist abgekochte Brennnesselblätter, Löwenzahnblätter oder ein kleines Stückchen gekochte Paprika. Nichts davon sollte eigentlich das Wasser belasten und ich entferne immer alles, was nicht gefressen wurde.

Ich habe nicht den ganzen Thread gelesen aber wird dein Becken auch mit Luft versorgt?

Nein, ich habe keine CO2 Anlage und finde das für ein 10 Liter mit 7 (bzw. 5) Bewohnern auch etwas übertrieben.
Der Besatz ist nicht zu groß und es sind genügend Pflanzen im Becken.

Denn wenn Nelen nach oben wollen ist das des öfteren ein Zeichen dass nicht genug Sauerstoff im Becken ist-aber wie gesagt ich bin hier kein Experte!

Das geschah nun in einem halben Jahr genau 1 mal!^^
Meine Nelchen verhalten sich ganz normal und schwimmen nicht ständig nach oben.



Aber dennoch Danke für Deinen Versuch, mir helfen zu wollen.

Hat sonst noch jemand eine Idee,
warum der NO3-Wert so stark angestiegen ist bzw. kann mir sagen, ob er überhaupt für den Garnelentod verantwortlich sein könnte?



Gruß,
Tim

 

[buffy]

Hallo Tim,

hast du mal dein Leitungswasser auf Nitrat getestet.
Bei mir kommt das manchmal mit 25 mg aus der Leitung.