Get your Shrimp here

Die "Ware" Tier

Moinsen.
Leider, traurig aber wahr ... es existiert die "Ware Tier".
Ich wohne ja in der Nähe von Duisburg, und ich bin ab und zu bei *ein Zoogeschäft*. Unter Bekannten geht schon das geflügelte Wort um: "Kommst du mit nach *ein Zoogeschäft*, tote Fische gucken?" Letztens lag auch ein Totes Minischwein in einem Gatter und wurde schon von Kollegen angefressen - kein schöner Anblick.

Diese hohe Sterblichkeit ist eine Folge des Großhandels.
Logisch ist doch, dass sich bei der Masse an Tieren niemand perfekt um die Tierhaltung kümmern. Dazu kommt natürlich, dass so ein Fischbecken im Handel pflegeleicht sein muss. Idealer Weise sollte es einen Kompromiss geben zwischen Handhabbarkeit und Haltebedingungen, ist aber weiß Gott nicht die regel. Beim *ein Zoogeschäft* sind in zwischen auch Tonhölen, ab und zu Wurzeln und auch ein paar Konststoffpflanzen in die Becken eingezogen, was aber bei Weitem noch keine artgerechte Haltung darstellt.
Unt beim Thema "artgerechte Haltung" sollten wir Halter uns auch mal an die eigene Nase fassen.
Schließlich sind WIR es, die die Tiere kaufen, und so den Bedarf regulieren. Darum ist eindeutig VOR dem Kauf Information angesagt. Im Zeitalter des WWW sollte das kein Problem darstellen. Entweder ich kann die Haltekriterien erfüllen, oder ich muss die Finger davon lassen.
Und werden Qualzuchten vom kunden nicht mehr gekauf, verschwinden sie auch sehr schnell in den Händleraquarien.

In vielen Dingen sind die Händler konsequent.
Ich erinnere mich noch, dass ich mich beim *ein Zoogeschäft* nach den Kugelaquarien von Aquael erkundigt habe, und ich fast aus dem Laden gejagt wurde und als "Tierquäler" abgestempelt wurde. Aber einen Blick in die eigenen Becken hat man da natürlich vermieden. Traurig für den Laden, denn ich gehe jetzt konsequent nur noch dort hin, um Technik zu kaufen oder wenn ich eine besondre Pflanze suche. den Tierverkauf boykotiere ich absolut dort. Da suche ich lieber etwas länger, und kaufe dann von privat.

Am Ende noch einen Satz zum Produzenten des Films:
die Organisation "Peta" lehne ich auf Grund ihrer radikalen Anhängerschaft absolut ab.
Allerdings sind solche Einblicke in die Haltung und den Verkauf der "Ware Tier" zwingend notwendig, damit sich dort was ändert.

*Edit by Mod: Bitte keine Werbung (egal ob positiv oder negativ)
 
Hallo,
Erdbeerheld meinte:
Diese hohe Sterblichkeit ist eine Folge des Großhandels.
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Nö, wenn man direkt importiert, sind die Verluste meist höher, wobei man da auch nicht pauschalisieren kann/darf.
Kommt auch etwas drauf an, wo und was man bestellt und wie man das Ganze dann händelt.
In vielen Fällen ist es mehr eine Frage des Ausgangsmaterials, als tatsächlich der Zwischenhaltung im Laden.
Gibt Neon Importe da hat man auf 1500 Tiere am Tag nach dem Import 5 Tote und die stehen 1a und es gibt halt Lieferungen wo man wochenlang dran rumdoktern muss um sie zum stehen zu kriegen.

Idealer Weise sollte es einen Kompromiss geben zwischen Handhabbarkeit und Haltebedingungen, ist aber weiß Gott nicht die regel.
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Man darf nicht vergessen, dass ein Händler die Tiere in der Regel nur ein paar Wochen in der Anlage hat, bis sie beim "Endverbraucher" (Im wahrsten Sinne des Wortes) landen.
Für die paar Wochen spielt die Beckeneinrichtung keine nennenswerte Rolle, solang bei manchen Arten ein paar Grundbedürfnisse gedeckt sind (Wurzeln zum verkriechen bei diversen Harnischwelsen etc.) und die Tiere ordentliches Futter bekommen.
Wenn Tiere monatelang, oder jahrelang in den Anlagen rumvegetieren, dann hat der Händler generell was falsch gemacht.
Wobei die Bedingungen dann auch wieder nicht so schlecht sein können, wenn die Tiere so lange fit bleiben... :D
 
Axelrodia meinte:
Das dieser Film von Peta stammt, hat natürlich auch nichts zu bedeuten... *hust*
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Sich etwas von PETA über Tierschutz sagen zu lassen ist wie Osama bin Laden über den Koran zu diskutieren. Das sind in meinen Augen beides Extremisten. Nur einer von beiden ist zum Glück schon weg.
Bedenken sollte man auch: Je schockierender deren Videos / Veröffentlichungen sind umso mehr Spendengelder fließen in deren Kassen.
Anmerkung am Rande: PETA verlangte von den Pet shop Boys sich doch in "Rescue Shelter Boys" umzubenennen. Denn Zoohandlungen sind ja Böööööse.

Fazit: Propagandamaterial.
Wo gehobelt wird da fallen Späne. Da ist auch der Zoofachhandel leider keine Ausnahme.
Schon mal jemand Garnelen verschickt und nicht alle kamen lebend an? Dann Vorsicht sonst stehen morgen die ungewaschenen PETAlibans vor der Tür ... (SCNR)

Wer schwarzen Humor oder Sarkasmus findet darf ihn behalten. ;-)
 
Hallo,
ach das sind gar nicht People eating tasty animals?
 
kasselkrebs meinte:
Sich etwas von PETA über Tierschutz sagen zu lassen ist wie Osama bin Laden über den Koran zu diskutieren. Das sind in meinen Augen beides Extremisten.
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*prust* Muss ich mir merken :D

Sagen wir so: Ich bin, bedingt durch Meerschweinchenhaltung, schon lange Zeit im Kleinnager-Bereich unterwegs. Und was diese Tiere angeht, bin ich absolut dagegen, sie im Zooladen zu kaufen. Es gibt andere Möglichkeiten (unter anderem zahlreiche Notfalltiere aus sinnlosen Vermehrungen), und die Erfahrung zeigt, dass Kleinnager im Zoogeschäft allzu oft mit falscher Beratung, als falsches Geschlecht, trächtig, und krank verkauft werden. Um zu dieser Erkenntnis zu kommen, brauchte ich aber keinen reisserischen PETA-Film, gesunder Menschenverstand und die Bereitschaft, sich zu informieren, reichten.
In Sachen Aquaristik/Aquarienbewohner bin ich noch zu neu, um einschätzen zu können, ob Zooläden als Quelle in Frage kommen, oder nicht.
 
Hallo,

traurig aber war, dass ein Tier als Ware gehandelt wird! Gegen eine Aufwandsentschädigung ja aber so große gewinne zu machen auf kosten und wohlbefinden des Tieres einfach grauenhaft! Auch *Ein Zoogeschäft* ich wollte da mal hin, aber jetzt überlege ich es mir!
Wir hatten damals als unwissender - wie es fast jeder mal ist oder war- Goldhamster gekauft, leider sind sie nach kurzer Zeit gestorben an Durchfall, leider!

Meine jetztige Wüstenrennmäuse kommen aus Privatzucht, sie waren schon fast ausgewachsen, als ich sie bekam, außerdem waren sie kerngesund und der Privatzüchter hat mir bei einer Artgerechten haltung geholfen - leider existiert seine Zucht aus Zeit und Privatgründen nicht mehr und er ist verzogen :(, leider! Meine letzten haben auch die Durchschnittliche Lebenserwartung überschritten!
Ich werde auch nie weider Tier aus einem angeblichen "Zoofachhandel" kaufen! Meine ersten PHS sind nämlich nach kurzer Zeit verstorben! Meiner Garnelen hab ich auch aus Privatzucht, leider sidn mir Stressbdeingt viele verstorben wo ich auch dran schuld bin/war und ich es eingesehen hab! :( Aber jetzt bleibt die Poulation stabil und ich hoffe es gibt bald NAchwuchs!

EDIT:
Ich stimme Holger zu:

Am Ende noch einen Satz zum Produzenten des Films:
die Organisation "Peta" lehne ich auf Grund ihrer radikalen Anhängerschaft absolut ab.
Allerdings sind solche Einblicke in die Haltung und den Verkauf der "Ware Tier" zwingend notwendig, damit sich dort was ändert.
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denn man muss diesen Eiblick haben, sonnst ändert sich nichts, bei mir in der Region werden auch schon ewig in den "Zoofachgeschäften" keine Goldhamster verkauft, ich hoffe es liegt daran das die "Konsumenten" wie ich die mal nenne gemerkt haben, dass sie die Tiere nicht Artgerecht halten können und schnell an Durchfall sterben!
 
Also, dass bei den Nagern aus dem Zoohandel etwas schief geht, ist wirklich eher die Regel, als die Ausnahme.
Und wenn ich höre, was für Beratung bezüglich Aquarien manchmal gegeben wird - naja. Die Beratung allein sagt natürlich noch nichts über die Qualität der Ware, aber mit Ruhm bekleckern tun sich so einige Händler auf diese Weise wirklich nicht.
 
Hi Leute!
Gutes Thema!
Leider ist der Link zu der Doku futsch...
Kann mir den jemand per Pn geben?

Zunächst einmal:
PETA tötet Tiere!
Die glauben u.a. auch, dass man kein Tier "artgerecht" halten kann...
So machen die sich das auch sehr einfach und schläfern "gerettete" Tiere und nicht schnell genug vermittelte Streuner ein!
Komische Philosophie von denen...

http://petatotettiere.de/

Bei niederen Tieren wie Garnelen halte ich kleine Habitate in Glas für absolut artgerecht!
In der Natur leben Zwerggarnelen z.T. im Rinnsal und sehen in deren Lebensverlauf auch nicht viel mehr als eine Wurzel unter der die sich alle verstecken...
Bei unseren Red Bees zB betreiben wir mit der Pflege sogar Arterhaltung!
Für andere sind es Frankensteinexperimente mit Inzucht...
So scheiden sich die Geister...

Naja man soll nicht alles schlecht reden und eine artgerechte Haltung bei in Gefangenschaft geborenen Nachzuchten, die solche Habitate gewöhnt sind halte ich für durchaus artgerecht...

Wie erklärt sich sonst, dass Geparden schnurrten als eine befreundete Tierpflegerin bei denen zum ERSTEN MAL
sauber gemacht hat? Die blieb dann selbstredend länger im "Käfig" wegen akutem Kraulbedarf der Geparden...
Da musste der Chef die sogar anrufen und fragen, was da denn so lang dauert...

Grundsätzlich aber scheint es manchen Tieren in Gefangenschaft relativ gut zu gehen, da fast alle Zootiere ihr natürliches Lebensalter weit überschreiten, sei es durch medizinische Pflege oder auch der relativ guten Versorgung der Tiere...

Dass Tiere in Aquaristikläden wegen mangelndem Platz, zu hohem Besatz und dadurch bedingten Krankheiten eingehen ist ja mit im Verkaufspreis eingerechnet...
U.a. Deswegen geh ich lieber zu Liebhabern und kaufe von denen meine Tiere...

Ethik/Moral/Nachhaltigkeit sind ja Begriffe, die eher weniger in der Gewinn-Maximierenden-Marktwirtschaft Berücksichtigung finden und ein grundsätzliches Problem...
 
Bin ich blind?
Wo sind die denn?
Im ersten Post dieses Threads seh ich die nicht...
Kann auch sein, dass das iPad spinnt und die nicht anzeigt :(
 
Bane meinte:
Bin ich blind?
Wo sind die denn?
Im ersten Post dieses Threads seh ich die nicht...
Kann auch sein, dass das iPad spinnt und die nicht anzeigt :(
Zum Vergrößern anklicken....
Hi,
ne, das spinnt nicht. Ist so gewollt.
Benutz doch einen "echten" Computer, dein IPad kann kein Flash. ;)
Ist ein Youtube Video als Direktverlinkung.
 
@Kasselkrebs: Ich gehe nicht davon aus, dass Bane nicht auch noch ein Android Tablet besitzt.
Übrigens jedes alte Nokia Symbian Handy kann flash und ist nochmals nur halb so teuer wie dein Android Tablet, selbst ein Netbook müsste billiger sein, wobei wir wieder bei der Geiz Mentalität wären. Genug OT.

So Bane, hier hast du einen 3GP Link zur Mobile Youtube Seite:

Für alle Windows Phone 7, Apple iOS Surfer:
Http://m.youtube.com/results?gl=DE&client=mv-google&hl=de&q=die+ware+tier&submit=Suchen
 
Durch die Domestizierung sind die Tiere, vor allem Hunde und Katzen, eine Symbiose mit dem Menschen eingegangen. Zwar nicht freiwillig aber dafür ist es sehr erfolgreich!
 
Axelrodia meinte:
ist es nicht ein wenig makaber den Vergleich zwischen Tierschutz und sonstigem Konsum zu bringen, wenn man sich mal ein paar Gedanken macht, wo grade die Marken-Jeans und Fernseher hergestellt werden und unter welchen Bedingungen? Ganz ehrlich, wer den Kauf von Tieren in Zoohandlungen zur Gewissensfrage aufschwingt, aber in T-Shirts "Made in Bangladesh" rumläuft, ist für mich nichts weiter als ein Heuchler.
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Offen gestanden kann ich nicht erkennen, wie du zu dieser Schlussfolgerung mit Blick auf meinen Post gekommen bist. Selbstverständlich hat der Konsument auch in dieser Beziehung die Macht und braucht Ketten wie KIK, TAKKO etc. nicht unterstützen, kann zusehen, dass er Produkte aus Deutschland bevorzugt (nützt auch unseren Arbeitsplätzen was) usw.. Es ist wohl ganz im Allgemeinen ein Frage der Grundhaltung, wie intensiv man sich mit seiner ganz persönlichen Verantwortung als Mensch, Wähler, Konsument, Verbraucher, Tierhalter, Nachbar usw. auseinander setzt.

Axelrodia meinte:
(Pseudo-)Tierschutz über Menschenschutz?
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Dies steht hier nirgendwo geschrieben und hat auch grundsätzlich erst mal nichts mit dem hiesigen Thema zu tun. Hier ging es um Tierschutz im weiteren Sinne und nicht um allgemeine Sozial- oder Globalisierungskritik. Erinnert mich irgendwie an den ertappten notorischen Raser, der gern von seinem eigenen Fehlverhalten ablenkt und daraufhin hinweist, dass sich die Polizei doch viel dringender um Mörder und Kinderschänder kümmern solle. Weil die "großen" Probleme der Menschen noch nicht gelöst sind, muss man die "weniger bedeutenden" Probleme im Umgang mit Tieren erst recht vernachlässigen? Das hielte ich für fragwürdig!

Abgesehen davon wäre es durchaus legitim die Priorität so zu setzen. Insbesondere mit Blick auf die Tatsache, dass Tiere regelmäßig nicht selbst in der Lage sind, ihre Situation positiv zu beeinflussen.
 
Hi,

hier wird viel zu viel in die Postings reininterpretiert. Also nochmal: Ja, es gibt Händler/Geschäfte die durchaus seriös sind. Es ist auch ein Kinderspiel einen toten Fisch/Wasserschildkröte aus einem Becken zu entfernen und außerdem ist es auch leicht, ein Verkaufsbecken mit ein paar winzig kleinen Pflanzen für die Tiere zu versehen. Geschweige denn mit Kies oder einer simplen Wurzel. Dass ich natürlich auch nicht immer gleich einen Tierarzt konsultiere, wenn ich ein Problem mit meinen Becken habe ist auch klar. Ich denke mit ein bisschen Verstand kann man Garnelen sehr wohl ein gerechtes Zuhause bieten.

Und was PETA anbelangt: Entweder man mag die Organisation oder eben nicht. Wenn nicht ist auch nicht schlimm... Aber das Video zeigt eben auch Dinge, die wirklich so sind wie sie sind.
 
Hey Danke Leute!
Das Ipad I habe ich geschenkt bekommen...
Würde mir sowas nie kaufen...
Aber ist ja kein Beurteilungsforum für/gegen Apple?!
Gibt beim Ipad Vor- und Nachteile aber einem geschenkten Gaul...

Was ich mir vor einigen Tagen u.a. wegen Flashkompatibilität bestellt habe ist das Nokia N8 *freu*
Sollte bald eintreffen...

Die Katzen haben sich nach meinem Wissen sogar mehr oder weniger selbst domestiziert, als die gemerkt haben, dass es beim Menschen einfacher ist Futter zu bekommen...
Der Mensch hat dann später mit Zucht das gemacht, was wir heute sehen!

Tierschutz ist für mich grundsätzlich was gutes, Peta hin oder her...
Selbst die haben ja viele Dinge, die die gut machen, wie die Doku z.B, nur mit der Tötung der Tiere um Kosten zu minimieren komm ich wirklich nicht klar... Wozu Spenden denn Menschen denen ihr schwer verdientes Geld? Bestimmt nicht zur Einschläferung von Streunern...
 
PETA?
Au weiah!
Lieber einen Wal essen als 2.000 Schweine. Zitat von PETA.

Den *ein Zooladen* kenne ich ganz gut. Alle meine Garnelen sind von dort.
Tote Schweine, die angeknabbert werden, gibt es dort leider (?) nicht zu sehen.
Und ich bin mir auch ganz sicher, dass es so etwas dort nie zu sehen gab.

:DEs sei denn im Imbiss.:D

In Foren kann man ja viel schreiben. Aber Tiere sterben nun einmal. Bei jedem von uns.
Aber sich einer Organisation zu bedienen, die jegliche Tierhaltung abschaffen will, das verstehe ich nicht. PETA ist keine Tierschutzorganisation. Das behaupten sie auch gar nicht von sich. PETA arbeitet eher in eigener Sache, Marketing und Spenden, mittlerweile auch ein ordentlicher Shop und Franchise....man pusht die vegane Geschäftsidee durch viel Werbung und "Tierschutz-Propaganda". Diese Leute sind für mich ein absolutes NO GO.

Die verkaufen sogar veganes Katzenfutter und Hundefutter. Ob das artgerechte Ernährung ist? Meine Katzen sind jedenfalls keine Vegetarier.

Na ja, und in einer Anlage von 1.000 Aquarien mal einen nicht gut stehenden Fisch zu finden, ist auch keine Kunst. Tierschutz ist absolut wichtig. Ich pflege Tiere nicht, um sie umzubringen. Ganz im Gegenteil.

Aber man kann auch nicht jedes Tier heilen, genau so wenig wie man jeden Menschen heilen kann. Und Krankheiten kennt jede Spezies. Gute Haltungsbedingungen sind das A und O um auch geschwächten Tieren eine möglichst gute Chance zu bieten. Sachkunde ebenfalls. Die setze ich im Zoofachhandel voraus. Im Baumarkt allerdings eher weniger, auch wenn dort die Preise für Fische und Garnelen manchmal deutlich günstiger sind.

Tiere von einem Züchter, den ich kenne und dessen Hälterungsbedingungen ich kenne, würde ich auch bevorzugt kaufen. Ansonsten schaue ich mir meine Kandidaten lieber lange und gründlich selber an, bevor ich sie mit nach Hause nehme. Das geht nun einmal nur im Zooladen. Und wenn man selber ein wenig Sachkunde besitzt, kann man dem Personal dort recht schnell aus der Nase ziehen, ob die Ahnung haben oder auch nicht.
Und ob die Tiere äusserlich einen gesunden Eindruck machen.

Die beiden "großen" hier in Duisburg, *Zooläden* haben für mich definitiv sachkundiges Personal, und die Tiere von dort sind in der Regel kerngesund. Und falls mir mal trotz aller Umsicht ein Tier nach dem Kauf verstirbt, bekomme ich , zumindest *ein Zooladen*, ohne Probleme Ersatz.

Gute Tierhalter sind dabei allerdings eher schlechte Kunden, die brauchen nicht so häufig "Ersatz". Ich bin mir sicher, die meisten Tiere sterben nicht im Handel, sondern beim Halter. Aus Unkenntnis über die optimale Pflege.

Gut, dass es solche Foren wie dieses hier gibt, denn Wissen über artgerechte Tierhaltung weitergeben ist echter Tierschutz. Nicht, die Tierhaltung an sich zu verteufeln.

Liebe Grüße

Roland


*Edit by Mod: Bitte keine Werbung (egal ob positiv oder negativ)
 
Hallo Ihr Lieben,
nachdem ich jetzt etliche rufschädigenden Posts entschärft habe: Bitte keine Namen von Zooläden oder Firmen nennen und diese dann bewerten. Auch keine Abkürzungen und mit Sternchen veränderte Namen.
Bei der nächsten rufschädigenden Aussage wird hier geschlossen und der Thread verschwindet im Nirvana ;)
 
Hallo zusammen,

OK, was wäre die Alternative!? Zwingen wir die Zoohändler gesetzlich zu "absolut tiergerechter Haltung" und sind dann auch bereit den Preis dafür zu zahlen!? Vergesst es, die GEIZ IST GEIL Mentalität hat unsere Gesellschaft versaut. Und mal nebenbei, wer hat den die Kohle im Zoogeschäft für einen Perlhuhnbärbling, optimal gepflegt von regulär beschäftigten und fair bezahlten Angestellten, sagen wir 10,-€ zu zahlen!? Ich habe hier schon Leute schreien gelesen (OK, Formulierung hinkt gewaltig), wenn im Zooladen voll mit 400.-€ Jobbern unter suboptimalen Haltungsbedingungen 5,-€ verlangt werden ...

Ich wette ne Menge Gutmenschen stünden Schlange, wenn der seit langem gesuchte Fisch / die Garnele bei einem nicht ganz koscheren Händler im Sonderangebot wäre.

Und bei den privaten Züchtern ist ganz sicher auch nicht alles Gold was glänzt.

Ich will hier jedem Einzelnen nicht den Enthusiasmus zum Tierschutz nehmen, aber wenn ich Kunden beim Zoohändler höre, die seit MONATEN keinen Wasserwechsel gemacht haben und im Laden nach Mitteln gegen die überraschend auftauchenden Algen fragen, sehe ich das Problem auf der Nachfrageseite. Auch solange possierliche Tierchen wie die Otocinclen als "Algenvernichter ver- und gekauft werden. Für nicht mal 2,50€. Vielleicht sind die Tiere doch zu billig. Ein paar sind eingegangen, kein Problem, sind billig, ich hol schnell neue ...

Nicht jeder der ein Aquarium hat ist bereit ein Freak zu werden, der sich um alle Aspekte der "artgerechten" Haltung kümmert. Und nicht jeder liebt seine Tiere, wie wir es tun (hoffentlich).

Wenn Ihr was ändern wollt, unterstütz Euren lokalen, guten, kleinen Fachhändler solange es ihn noch gibt. Und helft Euren Freunden / Bekannten, wenn die mal Lust auf ein Aquarium haben bevor sie zu einem Händler gehen, der gezwungen ist, Umsatz und Gewinn zu machen. Hegt und pflegt Eure Tierchen.

Zur echten Lösung der Problematik geht in die Politik. Aber Vorsicht! Die Indifferenz der Bevölkerung zu Eurem Anliegen wird Euch sicher in Depressionen treiben ...

Cheers!

Andreas
 
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