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Spongebob Deko?

schwarzsturm

schwarzsturm

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Garneleneier
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Hallo liebe Foris,

ich hatte vor einiger Zeit ein langsames Garnelen- und Schneckensterben (bei den Schnecken ging es allerdings schneller als bei den Nelchen), habe inzwischen den bunten Kies gegen Quarzsand ausgetauscht (natürlich vorher ordentlich gewässert), aber ich habe auch von Anfang an das Ananashaus und die Osterinselfigur von Spongebob im Becken. Theoretisch könnte ja auch das den Tod meiner Tierchen verursacht haben.

Hat jemand von euch die im Becken? Geben die Schadstoffe ab?

Achso, die Wasserwerte sind m.M. in Ordnung, Kupfer o.Ä. vermute ich auch nicht im Becken, Pflanzen wurden zuvor ordentlich gewässert.
 
Hallo,
war der bunte Kies kunststoffummantelt? Wahrscheinlich schon, oder? Dann kömnte das Garnelensterben daher kommen.
Aus was sind denn diese Spongebob Sachen? Ich habe sowas zwar nicht im Becken, aber es gibt ja schon ein paar Leute, die das drin haben und keine Probleme.
Generell würde ich aus solchen Gründen keine Plastikdeko ins Becken stellen. Man weiß nie, was das ans Wasser abgibt (z.B. Weichmacher).
Sterben die Garnelen und Schnecken denn immer noch? Wenn ja, würde ich die Deko mal raus nehmen und einen großen Teilwasserwechsel machen.

Es können aber auch andere Ursachen für das Garnelensterben sein. Wie lang ist das Becken denn schon gelaufen, als du die erste Tiere eingesetzt hast?

LG
 
Hallo Anja,

wir hatten in 30 l ca für 4 Monate, allerdings nur den SpongeBob. Keine Probleme bei Garnelen und Schnecken.

Gruß Ute
 
Danke für die schnelle Antwort!

Ja, das war er. Deswegen habe ich ihn auch ausgetauscht.
Momentan habe ich nur noch 2 Nelchen im Becken, die sind aber ganz fidel. Die Schnecken sind noch nicht tot (Posthörner), allerdings inaktiv. Machen Schadstoffe den Schnecken mehr zu schaffen als den Garnelen?




Hm, das Becken müsste gute 6 Wochen eingelaufen sein, allerdings stammen die ein Teil der Pflanzen aus einem alten Aquarium (genauer gesagt, habe ich das Aquarium von jemand anderem übernommen, nur der Filter war neu). Die Figuren stammen auch daher - sie stehen also schon ein knappes Jahr im Wasser.

Deswegen hätte mich interessiert, was andere Foris für Erfahrung mit den Häusern gemacht haben - ich find sie ganz witzig. Sollte das natürlich das Sterben verursachen, dann kommen sie raus...
 
Hallo Anja

Mein Sohn hat seit 1 1/2 Jahren Spongebob und Patrick bei sich im kleinen Becken. Bisher hatten wir noch keinerlei Probleme mit den Sakuras und Posthornschnecken.
Ich denke, es liegt bei Dir an etwas anderem.

Liebe Grüße Beate
 
In Bezug auf den Kunstoffummantelten Kies, ich benutze den von Zooplus.de den Schwarzen Kustoff ummantelten. Und meine Krebse leben immer nocht. Mein Bruder hat Bienengarnelen und Redfire Garnelen, die hat er schon 1 Jahr bei den Kies, nichts passiert. Aber ich habe gelesen, das man nicht überall den Farbkies kaufen kann, weil viele Hersteller da weichmacher reinkloppen, aber Zooplus Kies wurde mir empfholen und es klappt bei mir und meinen Bruder wunderbar, hatten damals direkt 40 kg bestellt lol

Aber..... was er beobachtet hatte das ein großes Sterben angefangen hat als er eine Moopanie wurzel ins Becken getan hat, ja da streiten sich die gemüter, viele sagen sie haben keine Probleme andere sage, massensterben.

Ich denke es kommt drauf an wo genau die wurzel bzw der Baum stand, ob da in der nähe viele sachen waren die die wurzel aufgenommen hat, weil in Moopani holz findet man mal mehr, mahl weniger schwermetalle die dann ins Wasser abgegeben werden.

Aber wie gesagt wollte es mal wegen der Moopanie wurzel hier mal ansprechen, weil diese Wurzel doch viele leute haben.


So hier nochmal die fragen zusammengefaßt?!? :

Wo hast du den Farbkies gekauft?

Hast du eine Moopanie wurzel drinne?

Wie verhalten sich die schnecken, versuchen diese an die Oberfläsche über wasser zu kommen?

Wie sehen die Wasserwerte aus?.

Hatte dein Becken vor kurzen einen Nitritpeak einen kleinen oder so? Das kann ja schneller passieren als man denkt.

LG

P.s. GANZ Wichtig!!!! Du hast ja den Kies mit Sand ausgetauscht, da ich das Problem letztens hatte kann ich aus erfahrung Sprechen :D ich hatte einen eingefahrenen Filter und habe in 2 Schritten den Kies gewechselt, erst die eine hälfte des AQ und 4 2 wochen gewartet und dann die andere und trotzdem BAM: kleiner Nitrit Peak :D, also halte deine werte erstmal in auge besonder Nitrit, Ammonium und Ammoniak.

LG
 
RedFire66 meinte:
... Ich denke es kommt drauf an wo genau die wurzel bzw der Baum stand, ob da in der nähe viele sachen waren die die wurzel aufgenommen hat, weil in Moopani holz findet man mal mehr, mahl weniger schwermetalle die dann ins Wasser abgegeben werden.

Aber wie gesagt wollte es mal wegen der Moopanie wurzel hier mal ansprechen, weil diese Wurzel doch viele leute haben. ...
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Moin Hier-könnte-Dein-Name-stehen,

kannst Du diese These irgendwie belegen? Habt ihr Eure Wurzel damals gewässert und geschrubbt? Ich möchte keinesfalls Phytoextraktion in Abrede stellen, und natürlich findet, Belastung des Bodens vorausgesetzt, immer eine entsprechende Aufnahme statt, auch bei holzigen Pflanzen, aber das gilt sinngemäß für alle Bäume.

Also, über was reden wir? Über solch hohe Konzentrationen, dass der Baum selber eigentlich schon hätte geschädigt werden müssen?
Über geringere Schadstoffaufnahmen? Wenn ja, über welche Stoffe reden wir dann im einzelnen?
Über Schwermetalle? Dann müsste man sich die Verteilung der Schwermetalle in der Pflanze selber anschauen, ebenso wie die altersabhängige Akkumulation. Und dann muss nachfolgend unterschieden werden, ob wir Stamm- oder Wurzelholz betrachten, denn nicht jede "Wurzel" unseres Aquariums war auch ursprünglich eine Wurzel der Pflanze (Moorkien-Wurzeln mal außen vor).

Also, reden wir vom schlimmsten anzunehmenden Fall, einer echten Wurzel, die aus "belastetem" Boden stammt - dann müssen wir den Schwermetallhaushalt in Bäumen betrachten:

Die Verteilungen der Elemente in den Wurzeln sind recht heterogen und weder element- noch artenspezifisch. Große Einflüsse nehmen hier sowohl das Substrat als auch der Säuregehalt des Bodens. Basische Böden begünstigen nach einigen Untersuchungen eine gewisse Anreicherung, allerdings eher im Gewebe der Peridermzone. Ebenso ist der Gehalt in den Feinwurzeln wesentlich höher als in der Rinde/Bast (Diskriminierungsreaktion) - und beides haben wir nicht in unseren Aquarien.
Das umgekehrte Verhältnis (höhere Anreicherung im Bast als im Periderm) ist eher für K und P wahrscheinlich ... und die interessieren ja hier nicht wirklich.
Sowohl bei Stamm- als auch bei Wurzeluntersuchungen hat sich gezeigt, dass die Konzentrationen im eigentlichen Holz (und abnehmend vom Splint- zum Kernholz) sehr gering sind (TRÜBY, 1994).
Und selbst, wenn wir auch das annehmen, dann gibt unsere Wurzel ja nicht schlagartig alle schädlichen Ionen frei ...
Und da greifen sowohl natürliche als auch künstliche Chelatoren (z.B. aus dem Wasseraufbereiter) wieder, als auch die natürliche Akkumulation von Schwermetallen im Moos ...

... ja, auch das können diese oft falsch verstandenen Pflanzen ... :eek:

Kommt doch mal von diesen "Schwermetalleinlagerungen" runter ... sonst wäre das Thema Phytosanierung ein ganz einfaches ...
 
.... und zum Kunststoff: Warum wird eigentlich für die Kunststoffummantelung und die Deko immer nur Kunststoff genommen, der massiv die Einwohner schädigt, die ganzen Geräte, wie Filter, Kabel etc sind aber aus unschädlichem Kunststoff?
Ich bin der Meinung, die Deko kann da rein, wenn es gefällt. Mehr schaden als Filter und Kabel kann es in meinen Augen nicht. Für den Kies gab es auch mal ein Gutachten im Netz, weiß aber nicht mehr wo, daß der sogar lebensmittelecht ist. Weiß aber nicht mehr, welche Marke das war.
 
phaser meinte:
.... und zum Kunststoff: Warum wird eigentlich für die Kunststoffummantelung und die Deko immer nur Kunststoff genommen, der massiv die Einwohner schädigt, die ganzen Geräte, wie Filter, Kabel etc sind aber aus unschädlichem Kunststoff? ...
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Moin Dennis,

ich würde hinsichtlich "Kunststoff" nicht primär über einen Kamm scheren. Es hat in der Vergangenheit durchaus Probleme mit Weichmachern in AQ-Produkten zweifelhafter Herkunft (Sauger, Schläuche) gegeben, die mehr oder weniger alle aus "Billigproduktion" stammten - da reichte schon der berühmte "Nasentest" manchmal ...
Bei etablierten Firmen, die ihre eigene Produktion haben, sollte diese Problematik kein Thema sein. Diese Fälle waren sicher Ausnahmen und nicht die Regel.

Kritisch sehe ich allerdings viele der modernen Zukaufsprodukte auf dem Markt, welche teilweise auch nicht durchgefärbt sondern schlicht "bemalt" sind. Ich weiß einfach nicht, aus welchen Materialien sie sich zusammensetzen und wie sie sich verhalten.

Bei Kies, egal ob durchgefärbt oder mit Epoxy ummantelt, gelten wieder andere Grundsätze. Ich denke, hier sollten Begriffe wie Acryl, PU, Thermoplaste, und Elastomere nicht in einen Topf geworfen werden.

Für mich persönlich gilt: Eine mögliche Fehlerquelle weniger im Becken ...
 
Oh, so viele Antworten :D!

Also, zum Farbkies : Der stammte zum Teil von Fressnapf und zum Teil aus einem örtlichen Zooladen, eigentlich sollte man meinen, der wäre in Ordnung. Ich wollte aber eben probieren, ob es eventuell am Bodengrund liegen könnte und habe ihn deshalb ausgetauscht gegen Quarzsand (gefällt mir (und den Nelchen scheinbar auch) rein optisch besser als vorher).

Wasserwerte muss ich noch messen, werde ich nachtragen.

Bei den Schnecken ist es meistens so, dass sich sich zuerst umsehen und herumschnecken, manche oben, manche unten und sich dann in ihr Haus einziehen und nicht mehr heraus kommen... Kann es sein, dass die Schnecken mit der Umstellung der Wassertenperatur nicht so gut zurecht kommen? Tagsüber habe ich um die 20,5°, nachts geht es manchmal auch bis 18° runter...

Meine Werte werde ich auf jeden Fall im Auge behalten - allerdings ist der Kies jetzt auch schon wieder gute 3 Wochen drinnen und den Nelen geht es gut :)!

Dirk, interessante Ausführung zum Thema Morrkienwurzel. Der Ansatz erscheint mir in jedem Fall sinnig - auch wenn ich keine im Becken habe.

Du Dennis, ich gehe nicht von vornherein davon aus, dass das an dem Kunststoff liegt, dass meine Schnecken mich regelmäßig verlassen. Vielleicht habe ich auch einfach kein Händchen für Schnecken. Ich möchte nur gerne Ursachenforschung betreiben, denn an irgendwas muss es ja liegen. Theoretisch könnte auch der Filter oder der Heizstab Weichmacher abgeben, dass stimmt wohl. Es hatte mich eben interessiert, ob noch jemand mit der Spongebob Deko ähnliche Erfahrungen gemacht hat (von wegen Made in China und so). Und wenn man die Forumssuche nutzt, wird bei ähnlichen Problemen oft die Kunststoffdeko erwähnt.

PS: Ich habe jetzt noch 10 Nelchen dazu gesetzt, bisher alles i.O. Vielleicht mögen mich Schnecken wirklich einfach nicht...
 
Hallo Anja,

ich habe Gary und die Ananas im größeren Becken stehen, der Gary stand vorher im neu gemachten Nanocube. Mir sind keine Garnelen und Schnecken eingegangen, allerdings bin ich auch mal auf diese Wurzeln angesprochen worden die weiter oben erwähnt sind. Keine Ahnung ob da tatsächlich was dahinter steckt, meine Schnecken sind übrigens die die sich am besten vermehren. Ein Kugelfisch wäre hier ne Zeitlang sehr glücklich :d
 
Hi Tasha,

da ist ja dann schon mal beruhigend zu hören. Ich werde jetzt einfach mal genau beobachten, wie es den Garnelen geht und nehme im Zweifelsfall die Deko raus. Obwohl ich es schade fände, wenn's den Tieren dadurch besser geht, bringe ich das Opfer gern :D. Ich denke, die Schnecken werden es nicht schaffen, aber ich habe noch ein Gelege im Becken (da denke ich mir: So schlecht können sich die Schnecken doch nicht gefühlt haben, oder?), mal gucken, ob da ein paar Schnecklein schlüpfen, die sich wohler bei mir fühlen :(...
 
Hallo Herr Klabauter :D

Also es ist nicht 100% nachgewiesen das besonders Garnelen sterben sobald ne Mopaniwurzel drinne ist.
Ich kenne auch den bestand dieser Wurzel net aus aber einfach googlen reicht schon, da berrichten wirklich leute von nie gehabten Problemen im Becken und dann setzen die eine Moopani wurzel rein, die vorhher gewässert war und dann auf einmal Bam 2 - 5 tage später gehts los.

Ich finds komisch und alleine schon wegen den Verdacht packe ich mir keine ins Becken. (Andere Wurzeln benutze ich schon)
Man geht davon aus, das wurzeln die zum beispiel zum reinigen Sandbestrahlt wurden das diese Schadstoffe sehr gut abgeben können.

So und zu den anderen wurzeln, ist es halt so das diese Bäume wo zum beispiel die Mangrowen Wurzel herkommt in anderen Gebieten steht. Die Moopani wurzel kommt aus einer gegend wo die Belastung von Schwermetallen sehr hoch ist, und da gegen sind die Biester halt allergisch :).

Wie gesagt mit der Moopani wurzel ist eine vermutung, beweise gibt es wenige. Aber das das Holz belastet ist und das mehr als jedes andere, mit Schwermetallen ist bewiesen.

Klar kann man es Probieren.

Kannst ja einfach mal googlen, einfach Garnelen massensterben eingeben und dahinter Moopani, dann wirste etliche seiten damit finden. Als es ist eine mögliche Fehlerquelle :D

Alles was ich wissen wollte ob der thread starter eine Moopani wurzel im Becken hat.



LG
 
Klabauter meinte:
Für mich persönlich gilt: Eine mögliche Fehlerquelle weniger im Becken ...
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Du wiedersprichst dich selber, weil weißt du das der kies das Verursacht? nein , weißt du ob die Wurzel das verursacht? Nein, also bleibt es in beiden fällen bei einer möglichen Fehlerquelle :) und somit müsster auch die wurzel rauspacken :D
 
Hallo,

Dirk hat ausgeführt, dass die Mär vom Schwermetall in Mopaniwurzeln möglicherweise eine Internetlegende ist. Nicht mehr und nicht weniger.
Ich kenne keinen nachweisbaren Bericht, dass Schwermetalle im Holz (gemessen und nachgewiesen) die Probleme verursacht haben. Das in den meisten Berichten wird die Schwermetallbelastung vermutet und das wurde halt immer weiter verbreitet.
Ich kann Dir nicht sagen, warum Mopaniwurzeln teilweise Probleme verursachen. Aber dann sollte man nicht einen Stoff reininterpretieren, der bisher nicht wirklich nachgewiesen wurde.
Der Fakt, dass Mopani teilweise problematisch ist, sollte eigentlich ausreichen.

Grüße aus Koblenz
Kay
 
Moin,

ich habe jetzt versucht, Deinem Text zu folgen ...

1. Ich habe was zum Thema "Sandstrahlen" im Zusammenhang mit Wurzeln hier schon oft genug geschrieben ... und auch, wie und warum alle davon betroffenen Wurzeln zu behandeln sind.
2. Bitte erzähle mir nichts über "googlen", Garnelen & Massensterben in einem Satz, wenn die Leute 100 Möglichkeiten kennen, ihre Garnelen mit Leichtigkeit zu himmeln.
3. Im Gegensatz zu stumpfem "Googlen" versuche ich, Aussagen belegt zu hinterfragen. Mache Dir diese Denkweise bitte mal zu eigen.

RedFire66 meinte:
... Aber das das Holz belastet ist und das mehr als jedes andere, mit Schwermetallen ist bewiesen ...
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4. Welche Quelle? Welcher Messergebnisse? Fakten bitte ...
5. Woher "kommt" denn Mopani ? Warum sind diese "Gegenden" stärker belastet als z.B. ein Standort von Mangrove? Oh ja, und bevor das jetzt kommt ... Mangrovenbäume haben in der Tat einen anderen Standort ...
6. Wenn Du den Verdacht gegen gestrahltes Holz hast, darfst Du Dir keinerlei gestrahltes, weiches Holz ins Becken packen ... nur so am Rande. Erst schreibst Du von Schwermetalleinlagerungen, jetzt ist es gestrahlt, also was denn jetzt?

7. Zum Kies bzw. zum vermeintlichen Widerspruch: Lesen & verstehen - ich habe nichts gegen Dein "Mopani rausnehmen" geschrieben. Ich habe was zum Thema "Schwermetalleinlagerungen" geschrieben. Was ich davon halte, was davon belegt ist. Beim Kies kann ich die Herstellungsverfahren überhaupt nicht abschätzen und beurteilen, deswegen ist er für mich eine stärkere Fehlerquelle.
Nochmal - wer seine Wurzel im Verdacht hat, möge sie rausnehmen ... aber im Gegensatz zu einem willentlich eingebrachten Bodengrund unbekannter "Bauart" ist dies das kleinere Übel.

Auf der einen Seite schreibst Du, dass Du Einsteiger bist, auf der anderen Seite haust Du hier mächtig auf den Putz ... ich gehe also mal stark davon aus, dass Du stumpf Gehörtes weiterverbreitest ...

Nachtrag:

Wenn mein Leben nur aus Google besteht, sollte ich mal die Opferrolle überdenken: "Elvis gesehen" - 182.000 Ergebnisse, "Elvis alive" - 32.100.000 Ergebnisse ...
 
Man, da habt ihr aber ein DIskussion losgetreten - aber sejr interessant. Wenn es Belege dafür gibt, das Moopani schwermetallbelasteter sein soll als andere Aquariumhölzer, wäre da sja gut zu wissen (ich finde die sehr schön und irgendwann soll ja noch ein größeres Becken bei mir einziehen)

Ich habe übrigens keine drin.
 
Hi Anja,

wenn du Schnecken brauchst sag Bescheid :D Bei uns vermehren die sich in beiden Becken wie die Seuche. Kann Posthörner in Natur und Blau sowie Blasenschnecken bieten, TDS schnecken auch noch rum. Nur ob sich meine Lavaschnecken je vermehren weiss ich nicht. Gerade da würde es mich freuen ...
 
Dankeschön für das liebe Angebot :D!

Vielleicht habe ich ja Glück und die Schnecken schaffen es doch oder aus dem Gelege wird noch etwas. Ansonsten komme ich gerne auf dich zurück.
 
Ich glaube ich werde Archiologe, Wissenschaftler und Chemiker, damit ich auf Klabauterman´s fragen Antworten kann :)

Mensch ich habe auch noch ein real Leben und lese nicht alles bis ins kleinste detail.

Und das du hier bewiesen hast das du der größte bist und der alleswisser, wissen jetzt auch alle. Also ich habe es gelesen und mehr net :)

Wie sich manche an sowas aufgeilen ;)

LG
 
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