K
killifreak
Guest
....bingo Heidi 
Schluss mit RedBeeShirakura Sand - ich habs satt!
- Starter*in NellasMiriel
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- Status
Dirk Reiter
GF-Mitglied
Hallo Werner
Das sehe ich anders...
Ich hatte in meinem Becken zuerst normalen Sand.
Die Werte in diesem Becken waren:
LW: 750
PH: 7,6
GH: 18,6
KH: 12,5
Ich hatte ca. 2 Jahre reichlich Bees in diesen Werten groß gezogen...
Nachdem ich auf Shirakura umgestellt hatte, fing das "große Sterben" an...
Die Werte:
LW: 500
PH: 6,63
GH:11
KH: 0-1
Also das Problem muß woanders liegen...
Das sehe ich anders...
Ich hatte in meinem Becken zuerst normalen Sand.
Die Werte in diesem Becken waren:
LW: 750
PH: 7,6
GH: 18,6
KH: 12,5
Ich hatte ca. 2 Jahre reichlich Bees in diesen Werten groß gezogen...
Nachdem ich auf Shirakura umgestellt hatte, fing das "große Sterben" an...
Die Werte:
LW: 500
PH: 6,63
GH:11
KH: 0-1
Also das Problem muß woanders liegen...
El-Rebelo
GF-Mitglied
...hola zusammen! 
Nach insgesamt über 8 Monaten mit dem Soil habe ich von 8 Becken 6 wieder umgestellt! Alle Becken liefen mit Bodenfilter in Kombi mit HMF. Die Wasserwechsel bei den einzelen Becken lagen unterschiedlich zwischen wöchentlich ca. 30 % bis gar nicht!
In allen Becken zeigten sich konstant die gleichen WW, die Verluste der Altiere zeigten sich als gering, jedoch sind keine Jungen über die 10 Tage-Grenze hinweg gekommen.
Im moment kann ich sagen das die Tiere auf Akadama und auch normalen Kies sehr agiler und lebendiger reagieren.
MfG
Markus
Nach insgesamt über 8 Monaten mit dem Soil habe ich von 8 Becken 6 wieder umgestellt! Alle Becken liefen mit Bodenfilter in Kombi mit HMF. Die Wasserwechsel bei den einzelen Becken lagen unterschiedlich zwischen wöchentlich ca. 30 % bis gar nicht!
In allen Becken zeigten sich konstant die gleichen WW, die Verluste der Altiere zeigten sich als gering, jedoch sind keine Jungen über die 10 Tage-Grenze hinweg gekommen.
Im moment kann ich sagen das die Tiere auf Akadama und auch normalen Kies sehr agiler und lebendiger reagieren.
MfG
Markus
K
killifreak
Guest
Tja Dirk.....bei dir lief der Bock genau rückwärts in den Graben.
Mensch....da hast du deinen Stamm Bee's schon an das harte Wasser gewöhnt und machst so was???? Ich könnt heulen.
Mensch....da hast du deinen Stamm Bee's schon an das harte Wasser gewöhnt und machst so was???? Ich könnt heulen.
Betty782
GF-Mitglied
Ich habe den RBS jetzt in dem einen Becken schon fast 5 Monate drin, mit Bodenfilter und YF und hab bisher keine Probleme, die YF sind seit 2 Monaten drin. Und das andere Becken ist grad am einfahren auch mit RBS. Aber ich muss dazu sagen, ich nehme kein Leitungswasser sondern Osmosewasser, also ist das Wasser was ich rein tun schon ziemlich weich.
Mit Leitungswasser auffüllen hab ich auch negative Erfahrungen gemacht, drum bin ich umgestiegen auf Osmosewasser.
Mit Leitungswasser auffüllen hab ich auch negative Erfahrungen gemacht, drum bin ich umgestiegen auf Osmosewasser.
René von Türckheim
GF-Mitglied
hallo,
ok, hatte nur zu beginn gelesen, dass mann damit keinen ww mehr machen muss. sondern nur auffüllen, das stand ja auf den verpackungen drauf. aber ich habe nicht jeden thrad gelesen.
ABER .... was vollkomen klar ist, wenn mann immer mit normalem harten leitungswasser wasser wechselt, kann das mit dem bodengrund nimmer funktionieren, weil dann recht schnell die ionentauscher kapazität eines solchen materials erschöpft ist.
ALSO mann muss wenn dann immer auch mit weichem (z.b. osmosewasser) die ww erledigen. ich mache das mit meinem aqua art - aquasubstrate auch schon lange und habe immer ideal ww im becken.
vg rené
ok, hatte nur zu beginn gelesen, dass mann damit keinen ww mehr machen muss. sondern nur auffüllen, das stand ja auf den verpackungen drauf. aber ich habe nicht jeden thrad gelesen.
ABER .... was vollkomen klar ist, wenn mann immer mit normalem harten leitungswasser wasser wechselt, kann das mit dem bodengrund nimmer funktionieren, weil dann recht schnell die ionentauscher kapazität eines solchen materials erschöpft ist.
ALSO mann muss wenn dann immer auch mit weichem (z.b. osmosewasser) die ww erledigen. ich mache das mit meinem aqua art - aquasubstrate auch schon lange und habe immer ideal ww im becken.
vg rené
N
Nibelunc
Guest
Also... ich glaube man kann die RBS Problematik klar in drei Lager unterteilen:
1. Haltungsfehler bei denen RBS als Schuldiger herhalten muss
2. RBS ist tatsächlich schuld (Leuten wie Dirk und Henrik mag ich keine Haltungsfehler unterstellen)
3. alles läuft ohne Probleme
Ich verstehe einfach nicht dir Prozesse die ablaufen... Warum fährt bei manchen der Karren so an die Wand und warum funktioniert es bei anderen so problemlos!?
Dirk, hast du eigentlich auch ein Becken mit Shrimp Soil laufen/laufen gehabt? Ich werde langsam zum Verfechter dieses Bodengrundes. Habe in zwei Becken keine Probleme, aber das ist ein ganz anderes Thema...
@momoline: Soil wird ja auch oft "missbraucht" um den pH einzustellen.
1. Haltungsfehler bei denen RBS als Schuldiger herhalten muss
2. RBS ist tatsächlich schuld (Leuten wie Dirk und Henrik mag ich keine Haltungsfehler unterstellen)
3. alles läuft ohne Probleme
Ich verstehe einfach nicht dir Prozesse die ablaufen... Warum fährt bei manchen der Karren so an die Wand und warum funktioniert es bei anderen so problemlos!?
Dirk, hast du eigentlich auch ein Becken mit Shrimp Soil laufen/laufen gehabt? Ich werde langsam zum Verfechter dieses Bodengrundes. Habe in zwei Becken keine Probleme, aber das ist ein ganz anderes Thema...
@momoline: Soil wird ja auch oft "missbraucht" um den pH einzustellen.
Dirk Reiter
GF-Mitglied
Hallo Werner
Ich hatte ja von Carsten einen neuen Stamm Bees (K14) bekommen. Diese hatten das harte Wasser nicht vertragen. Deshalb den RBS. Sobald genügend Tiere in den56l Becken gewesen wären, wollte ich die "überzähligen" Tiere zu meinen alten Stamm in das 240l Becken setzen. Deshalb hatte ich auch meinen alten Stamm auf RBS gesetzt...
Wie sagt "Mann" so schön? Aus Schaden wird "Mann" klug...
Der Hintergedanke war bei mir:Tja Dirk.....bei dir lief der Bock genau rückwärts in den Graben.
Mensch....da hast du deinen Stamm Bee's schon an das harte Wasser gewöhnt und machst so was???? Ich könnt heulen.
Ich hatte ja von Carsten einen neuen Stamm Bees (K14) bekommen. Diese hatten das harte Wasser nicht vertragen. Deshalb den RBS. Sobald genügend Tiere in den56l Becken gewesen wären, wollte ich die "überzähligen" Tiere zu meinen alten Stamm in das 240l Becken setzen. Deshalb hatte ich auch meinen alten Stamm auf RBS gesetzt...
Wie sagt "Mann" so schön? Aus Schaden wird "Mann" klug...
Dirk Reiter
GF-Mitglied
Hi Nib
Aber wir werden keine Antwort bekommen...
Noch nicht.
Meine Meinung zu den Problemen: Es muß schon mit den Wasserwerten des Leitungswassers zu tun haben...
Ich hab sie jetzt auf Akadama. Diesen hab ich gewählt, weil viele Leute hier aus dem Kölner Raum ihn benutzen und keine Probleme damit haben...
Das ist eine gute Frage...
Aber wir werden keine Antwort bekommen...
Noch nicht.
Meine Meinung zu den Problemen: Es muß schon mit den Wasserwerten des Leitungswassers zu tun haben...
momoline
GF-Mitglied
Klar Nib,
dafür soll er ja auch sein,ein aktiver Bodengrund der die WW positiv verändert.
Ich hab ja auch Akadama,Waterplant und Shrimpsoil(das raus geflogen ist,aber nur weil der Cube nun ein Meerwasser ist)
Die Becken laufen auch,nur der RBS hat bei mir solchen ärger gemacht.Meine Bees hin,warumauch immer...dann hab ich gedacht ich tu meine Sakura rein(RF können ja alles ab) aber auch da immer wieder tote????
Ein Newbee bin ich nu auch nimmer aber ich war und bin da recht ratlos was den Bodengrund angeht....
Die 4 Bees die ich noch habe sitzen nun auf Sand,mal schauen wie es sich entwickelt.
Agiler sind sie aber und haben auch wieder ein schönes Weiß...
Achja an den WW im RBS war nix auffälliges.
LG
luftv
GF-Mitglied
Eigentlich wollte ich zu RBS nichts mehr schreiben, weil ich damals bei meinem Super-GAU auf RBS einige böse PN´s und Unterstellungen (wie " Ach bei dir lief es auch vorher bestimmt nicht gut, also solltest du nicht alles auf RBS schieben", usw) kassiert habe. Sogar heute noch geben Manche Ihre Kommentare ab (http://www.garnelenforum.de/board/showthread.php?t=135464&highlight=Starmoos Zitat: bei mir ist das moos nach und nach eingegangen, obwohl ich saueres wasser (auf akadama) hatte und das moos war auch direkt unter der wasseroberfläche angebracht.
grüsse
vic
Und dazu der Kommentar von Mura: War sicher der Bodengrund Schuld. ) Zu dem Spruch sage ich lieber nichts, ich denke mir einfach mein Teil.
Zurück zu RBS.....
1. ich habe KEIN hartes Wasser. Mein Leitungswasser hat ca. ph 7,8, kh 4 und GH 8 Leitwert 300 (hab mir auch eine Wasseranalyse von unserem Wasserwerk zukommen lassen). Das Wasser wird über den Blockfilter entnommen. Als ich damals meine Tiere auf RBS umgesetzt hatte, wurden die Nelen sofort agiler und in den ersten Wochen hatte einen HAUFEN Babys in den beiden Becken (zuvor noch nie so viel Nachwuchs). Dann fingen die Häutungsprobleme an, der Nachwuchs verschwand nach und nach. Die Häutungsprobleme konnte ich mit Hilfe von Ca+ in den Griff bekommen und danach kam auch wieder der Nachwuchs durch (leider nur höchstens 10%).
2. Und dann, nach ca. 10 Wochen der Super-GAU (über 70 Zuchtiere und jede Menge Nachwuchs)......
3. Danach habe ich über mehrere Tage mehrmals das Wasser gewechselt (je 40 %... WW wurde aus Leitungs- und Quellwasser "zusammengesetzt", so dass es einen Leitwert von 160 hatte), viel Zeolith eingebracht, große Außenfilter und UV-Filter angeschlossen, Oxydatoren reingetan. So konnte ich das Sterben in einem Becken schnell beenden. Im zweiten Becken half aber nichts. So wurden die restlichen Tibies und blaue Tiger aus dem zweiten Becken in ein neu eingerichtetes Becken umgesetzt (die meisten Nelen leben immer noch). Das zweite Becken wurde völlig geleert (dabei wurde der Bodengrund richtig "durchgesaugt"), mit frischem Quellwasser befüllt, eine Woche duch Aktivkohle gefiltert, 3 Wochen neu eingefahren und vor Paar Tagen wieder besetzt.
4. Bis jetzt hatte ich iin den letzten 6 Monaten in den 3 Becken mit Denn...Kies genau 7 tote Garnelen. Und in den 2 RBS-Becken ca. 70 tote Nelen (ich meine damit geschlechtsreife Tiere).
5. Momentan wechsele ich jede Woche ca. 20% des Wassers (Wechselwasser hat einen Leitwert von 160). Es treten fast keine Sterbefälle auf, aber von dem Nachwuchs kommt fast nichts durch. Ich warte noch einen Monat ab, sollte es nicht besser werden, wird RBS entsorgt, Außenfilter UND UV-Filter UND Blockfilter UND Oxydatoren werden verkauft, und alle Becken werden so wie die anderen Becken auf 1cm Den...Kies und Schwamfilter umgestellt.
RBS sollte uns das Halten von Garnelen erleichtern, mir hat es aber Haufen Geld und schlaflose Nächte gekostet
grüsse
vic
Und dazu der Kommentar von Mura: War sicher der Bodengrund Schuld.
) Zu dem Spruch sage ich lieber nichts, ich denke mir einfach mein Teil.Zurück zu RBS.....
1. ich habe KEIN hartes Wasser. Mein Leitungswasser hat ca. ph 7,8, kh 4 und GH 8 Leitwert 300 (hab mir auch eine Wasseranalyse von unserem Wasserwerk zukommen lassen
). Das Wasser wird über den Blockfilter entnommen. Als ich damals meine Tiere auf RBS umgesetzt hatte, wurden die Nelen sofort agiler und in den ersten Wochen hatte einen HAUFEN Babys in den beiden Becken (zuvor noch nie so viel Nachwuchs). Dann fingen die Häutungsprobleme an, der Nachwuchs verschwand nach und nach. Die Häutungsprobleme konnte ich mit Hilfe von Ca+ in den Griff bekommen und danach kam auch wieder der Nachwuchs durch (leider nur höchstens 10%).2. Und dann, nach ca. 10 Wochen der Super-GAU (über 70 Zuchtiere und jede Menge Nachwuchs)......
3. Danach habe ich über mehrere Tage mehrmals das Wasser gewechselt (je 40 %... WW wurde aus Leitungs- und Quellwasser "zusammengesetzt", so dass es einen Leitwert von 160 hatte), viel Zeolith eingebracht, große Außenfilter und UV-Filter angeschlossen, Oxydatoren reingetan. So konnte ich das Sterben in einem Becken schnell beenden. Im zweiten Becken half aber nichts. So wurden die restlichen Tibies und blaue Tiger aus dem zweiten Becken in ein neu eingerichtetes Becken umgesetzt (die meisten Nelen leben immer noch). Das zweite Becken wurde völlig geleert (dabei wurde der Bodengrund richtig "durchgesaugt"), mit frischem Quellwasser befüllt, eine Woche duch Aktivkohle gefiltert, 3 Wochen neu eingefahren und vor Paar Tagen wieder besetzt.
4. Bis jetzt hatte ich iin den letzten 6 Monaten in den 3 Becken mit Denn...Kies genau 7 tote Garnelen. Und in den 2 RBS-Becken ca. 70 tote Nelen (ich meine damit geschlechtsreife Tiere).
5. Momentan wechsele ich jede Woche ca. 20% des Wassers (Wechselwasser hat einen Leitwert von 160). Es treten fast keine Sterbefälle auf, aber von dem Nachwuchs kommt fast nichts durch. Ich warte noch einen Monat ab, sollte es nicht besser werden, wird RBS entsorgt, Außenfilter UND UV-Filter UND Blockfilter UND Oxydatoren werden verkauft, und alle Becken werden so wie die anderen Becken auf 1cm Den...Kies und Schwamfilter umgestellt.
RBS sollte uns das Halten von Garnelen erleichtern, mir hat es aber Haufen Geld und schlaflose Nächte gekostet
TaiBee-Fan
GF-Mitglied
Ich les jetzt hier schon die ganze zeit sehr gespannt... Nun muss ich auch mal meinen Senf dazu geben... Ich habe weder Soil-Böden noch Bodenfilter, habe mittelhartes Wasser (PH 7, GH 10, KH6 ). Ich habe in allen drei Bee Becken De***le Kies drin... In dem Red Bee Becken jetzt ca. 50 Jungtiere, in dem Black Bee Becken auch ca. 50 Jungtiere... In dem PandaBeeMischlings - Becken sind drei Weibchen tragend, eine kurz vor dem entlassen. Andauernd sind die Damen tragend, es kommt so gut wie zu keinem Ausfall... Schwammfilter und ein wenig Osmosewasser... Ich bleib von dem anderen Zeug ganz weit weg!!!
René von Türckheim
GF-Mitglied
hallo sascha,
wie bekommst du einen ph von 7 bei einer GH von 10?
bei mir hat das leitungswasser bei GH12 einen ph von 8,6 was nimmer verträglich ist.
vg rené
wie bekommst du einen ph von 7 bei einer GH von 10?
bei mir hat das leitungswasser bei GH12 einen ph von 8,6 was nimmer verträglich ist.
vg rené
K
killifreak
Guest
*dumdiedum*......Sascha.....bist ja auch ein gelehriger Schüler...hähä.
René von Türckheim
GF-Mitglied
ach soo ....
aber wer akadama oder so verwendet muss ja auch mit weichem wasser die ww erledigen, denn dort tritt ja auch nach gewisser zeit auf, dass der boden irgendwann erschöpft ist und somit das wasser nicht mehr weiter in der härte senken kann.
das primäre ziel ist durch den bodengrund eine pufferwirkung zu erreichen um schwankungen in ph und härte, sowie eine "säuresturz" auszuschliessen.
vg rené
kein hersteller verkauft diesen bodengrund um hartes wasser weicher zu machen, das ist der falsche ansatz!
aber wer akadama oder so verwendet muss ja auch mit weichem wasser die ww erledigen, denn dort tritt ja auch nach gewisser zeit auf, dass der boden irgendwann erschöpft ist und somit das wasser nicht mehr weiter in der härte senken kann.
das primäre ziel ist durch den bodengrund eine pufferwirkung zu erreichen um schwankungen in ph und härte, sowie eine "säuresturz" auszuschliessen.
vg rené
kein hersteller verkauft diesen bodengrund um hartes wasser weicher zu machen, das ist der falsche ansatz!
rongos
GF-Mitglied
wobei ich mich dann frage, ob man das selbe auch mit akadama erleben kann. weil wenn ich das bisher richtig verstanden habe ist doch jeder soil irgnedwann gesättigt und damit werden die werte nicht mehr runtergezogen.
wobei wenn ich mit osmosewasser wasserwechsel durchführe sollte ja der soil länger aktiv bleiben, oder versteh ich da was falsch?
mann, mann, mann wer hätte gedacht, dass wir mal als produktentwicklungsabteilung für shirakura herhalten müssen???
K
killifreak
Guest
Leute ich sag's gerne noch einhundert mal........Wechselwasser sollte nahezu die selben Werte haben wie die, die bereits im Becken vorherrschen.
Die Eigenschaften von Soil, Akadama und RBS macht man sich zu Nutze um die Feinstregulierung im Becken vorzunehmen. Dann hält das Zeug auch ewig....so wie's auf der Packung steht.
Erst wenn die Werte in dem angesetzten Wasser nahezu identisch sind.......erst dann wird gewechselt!!!
Die Eigenschaften von Soil, Akadama und RBS macht man sich zu Nutze um die Feinstregulierung im Becken vorzunehmen. Dann hält das Zeug auch ewig....so wie's auf der Packung steht.
Erst wenn die Werte in dem angesetzten Wasser nahezu identisch sind.......erst dann wird gewechselt!!!
Hi,
und ich denke, dass das ganze Sterben usw. nicht unmittelbar mit dem Soil zu tun hat, sondern eben welches Wasser man verwendet.
Ich habe in vielen Becken RBS, in vielen Becken Shrimpsoil, in einigen Becken Akadama, in einigen Kies, Sand... eigentlich die ganze Bandbreite. In allen Becken habe ich Nachwuchs, es kommt gut was hoch, von Panda, Bees bis Sakura, über schwarze Tiger.
In den SoilBecken wechsle ich kein Wasser (bis auf eines zu Testzwecken), aber alle Becken wurden aufgefüllt entweder mit Osmosewasser oder einem Verschnitt mit Reiser gefiltertem Leitungswasser. Niemals nie benutze ich Leitungswasser, wie es aus der Leitung kommt. Immer nur Osmose oder Reisergefiltert.
Davor hatte ich auch Ausfälle, allerdings hatte ich davor auch keinen Soil in den Becken verwendet.
RBS Becken laufen seit Mitte März diesen Jahres, viele andere seit 1-3 Jahren unverändert.
Und in meinen Beobachtungen mag ich nicht mehr sagen, dass der Bodengrund schuld sei. Wenn das Ausgangswasser irgendwas enthält, was Garnelen nicht bekommt, kann wohl das beste Soil nichts tun. Ich vermute sogar, dass es noch unerkannte Wechselwirkungen zw Ausgangswasser und den Böden gibt, also ausser pH, Nitrite, Nitrate, die Härte und ähnliches hinreichend bekanntes. Hormone, Medikamentrückstände usw. Alles, was trotz der strengen Kontrollen in DE trotzdem in unserem Leitungswasser uznehmend nachzuweisen ist, einfach weil es keine oder zu hohe Grenzwerte dafür gibt. Nicht unerwähnt bleiben sollte Zigaretenrauch, Dufterfrischer, Parfüms, Sprays, Teflondampf aus der Küche (bei Papageien bekannt als Todesursache) und sonst was, was sich so in der Luft befindet. Weiter auch Substanzen, die wir an unseren Händen ins Wasser transportieren...
Ich will das mal alles untersuchen, aber noch darf ich nicht im Labor tun, was ich will, also warte ich erstmal...
in dem Sinne
und ich denke, dass das ganze Sterben usw. nicht unmittelbar mit dem Soil zu tun hat, sondern eben welches Wasser man verwendet.
Ich habe in vielen Becken RBS, in vielen Becken Shrimpsoil, in einigen Becken Akadama, in einigen Kies, Sand... eigentlich die ganze Bandbreite. In allen Becken habe ich Nachwuchs, es kommt gut was hoch, von Panda, Bees bis Sakura, über schwarze Tiger.
In den SoilBecken wechsle ich kein Wasser (bis auf eines zu Testzwecken), aber alle Becken wurden aufgefüllt entweder mit Osmosewasser oder einem Verschnitt mit Reiser gefiltertem Leitungswasser. Niemals nie benutze ich Leitungswasser, wie es aus der Leitung kommt. Immer nur Osmose oder Reisergefiltert.
Davor hatte ich auch Ausfälle, allerdings hatte ich davor auch keinen Soil in den Becken verwendet.
RBS Becken laufen seit Mitte März diesen Jahres, viele andere seit 1-3 Jahren unverändert.
Und in meinen Beobachtungen mag ich nicht mehr sagen, dass der Bodengrund schuld sei. Wenn das Ausgangswasser irgendwas enthält, was Garnelen nicht bekommt, kann wohl das beste Soil nichts tun. Ich vermute sogar, dass es noch unerkannte Wechselwirkungen zw Ausgangswasser und den Böden gibt, also ausser pH, Nitrite, Nitrate, die Härte und ähnliches hinreichend bekanntes. Hormone, Medikamentrückstände usw. Alles, was trotz der strengen Kontrollen in DE trotzdem in unserem Leitungswasser uznehmend nachzuweisen ist, einfach weil es keine oder zu hohe Grenzwerte dafür gibt. Nicht unerwähnt bleiben sollte Zigaretenrauch, Dufterfrischer, Parfüms, Sprays, Teflondampf aus der Küche (bei Papageien bekannt als Todesursache) und sonst was, was sich so in der Luft befindet. Weiter auch Substanzen, die wir an unseren Händen ins Wasser transportieren...
Ich will das mal alles untersuchen, aber noch darf ich nicht im Labor tun, was ich will, also warte ich erstmal...
in dem Sinne
- Status