Erfahrung mit sterilen Hybriden?

[HaseMitHund]

Hallo!

Ich habe bereits eine Menge über Hybriden gelesen, eben weil ich auch einige davon habe (nicht selbst gezogen).
Mittlerweile habe ich auch ein paar trächtige Weibchen gehabt, doch immer waren es RF. Bisher konnte ich keine einzige Hybridin mit Eifleck bzw Eiern sehen. Es is natürlich möglich, dass es bisher einfach noch nicht dazu kam, aber mich würden eure Erfahrungen mit der Vermehrung von Hybriden interessieren. Dabei möchte ich nich unerwähnt lassen, dass ich weiß, dass es unerwünscht ist solche "zu produzieren", aber die Thematik interessiert mich dennoch.

Gruß

 

[henning79]

Wie sind die Hybriden denn entstanden?

 

[HaseMitHund]

Ich habe einen ganzen Schwung geschenkt bekommen, als ich privat Pflanzen gekauft habe.

 

[henning79]

Aber wieso sind das Hybriden? Ich meine welche Arten wurden da gekreuzt?

 

[Radelka_Styles]

Würde mich auch interessieren?!

Gruß
Micha

 

[HaseMitHund]

Oh sorry, das hätte ich mal dazu schreiben soll. Entstanden sind sie aus Algengarnele und Red fire laut der Dame. Einige sind leicht rötlich, andere grünlich, wieder andere fast durchsichtig oder bräunlich.

 

[Radelka_Styles]

Algengarnelen sind doch meines Wissens nach die Urform der Red Fire?! ^^
Unter Hybriden verstehe ich Verpaarung von Red Fire und Red Bee z. B. oder stehe ich jetzt auf dem Schlauch?

 

[shrimpanse]

Micha, Du stehst nicht auf dem Schlauch. Algengarnelen und Red Fire sind beides Neocaridina Heteropoda. Hybriden sind es also nicht, nur eine Vermischung von Hochzuchtform und Nominatform. Die vermehren sich ohne weiteres untereinander weiter.

 

[Radelka_Styles]

Vielen Dank, die Antwort beruhigt mich.
Dachte schon ich muß den Beruf wechseln..

Gruß
Micha

 

[HaseMitHund]

Ah okay, ich merke, ich muss noch einiges lernen. Vielen Dank dafür erstmal.
Dann wird es wohl einfach Zufall sein, dass dort noch kein Nachwuchs entstanden ist.

 

[UweNeumann]

Hallo,

eigentlich wollte ich mich hier raushalten, aber mal einen Hinweis. Wir sprechen hier von binärer Nomenklator bzw. sollten das tun und nicht von Trivialnamensgebung. Für mich ist alles, was nicht ansatzweise Farbe zeigt eine "Algengarnele" und nun? Wer hätte denn nun recht?
Zweiter Punkt ist, dass auch bei den Heteropoda- als auch Paracaridina-Arten einiges in Gang kommen könnte. Ich werde dazu zu gegebener Zeit auch etwas äußern, doch ist es noch zu früh dazu, da müssen noch ein paar Zuchtschritte durchgeführt werden.
Weiterer wichtiger Punkt wäre m.E. zu klären, was ist ein gute Art? Auch da ist einiges in Bewegung gekommen.

Was will ich sagen; ich würde weder fest behaupten, dass es Hybriden sind noch das es keine Hybriden sind, dazu fehlt mir einfach einiges an Background.

Was die verminderte Fruchtbarkeit angeht, kann es da schon vielfältige Gründe geben, einer könnte zum Beispiel sein, dass es tatsächlich eine andere Art ist, denn nicht alles was gleich aussieht ist auch im Artensinne gleich. Es gibt durchaus auch die Möglichkeit, dass bestimmte Merkmale die als Mutation bei einer Art auftreten auch eine eingeschränkte Fertilität mit sich bringen könnten oder aber gar einen Letalfaktor. Das soll nur als "Kopfnuss" gelten.

Gruß aus Berlin Uwe

 

[_NiHiL_]

Hi,

grünliche Garnelen deuten auf Caridina babaulti hin.
Zumindest würde die Farbe grün bei Neocaridina h. für recht großes Aufsehen sorgen.

C. babaulti haben sich bei mir nie erfolgreich mit anderen Garnelenarten kreuzen lassen.
Allerdings können sie von grün, blau, weinrot bis schwarz alle mögliche Farben annehmen.

Algengarnele kann so ziemlich alles sein, was der Händler nicht bestimmen will oder kann, oder er aus Platzmangel von X Aquarien zusammen gekippt hat.
Meistens sind es schlecht gefärbte Neocaridina -Arten, manchmal auch Caridina babaulti oder Amanos.

 

[HaseMitHund]

Nihil, die kenne ich, meine ich aber nich. Meine grünen haben eben ein ziemlich unscheinbares grün, nicht so ein schönes wie die Grüne Zwergarnele.

Allerdings bin ich durch deine Antwort jetzt doch verwirrt. Die Algengarnele soll die Nominatform der RF sein. Du sagst aber, Algengarnelen is alles was nich zuzuordenen ist. Was stimmt denn nun?

 

[_NiHiL_]

Hi,

Die Algengarnele soll die Nominatform der RF sein. Du sagst aber, Algengarnelen is alles was nich zuzuordenen ist. Was stimmt denn nun?

im Prinzip beides
Algengarnele ist kein wissenschaftlicher Bezeichner.
Jeder darf eine Garnele unter diesen Namen verkaufen.

Mittlerweile werden auch kaum noch Amano's als Algengarnelen verkauft, heutzutage eher umgekehrt.
Was allerdings nicht OK ist.
Besonders wenn die Leute sich völlig umsonst über die erste erfolgreiche Vermehrung von Amanos im Gesellschaft-AQ freuen.

edit:

Meine grünen haben eben ein ziemlich unscheinbares grün, nicht so ein schönes wie die Grüne Zwergarnele.

Stimmt, C. babaulti hatten auch bei mir immer eine deckende Farbe.
Da war nie ein Tier dabei welches nur im Ansatz blass gewesen wäre.

 

[henning79]

Also grünliche Neocaridinas gibt es schon, wobei das Grün auch sehr stimmungsabhängig ist. Eine grüne Neocaridina (YF/RF):




Und eine babauti:

 

[HaseMitHund]

Henning, ja so in etwa sehen die grünlichen aus. Mal etwas kräftiger gefärbt, meist aber sogar noch etwas blasser bis fast durchsichtig grün schimmernd.

Aber gut, hab ich wieder was gelernt. Danke für die zahlreichen Antworten

 

[Gärtner]

Hi,

grünliche Garnelen deuten auf Caridina babaulti hin.
Zumindest würde die Farbe grün bei Neocaridina h. für recht großes Aufsehen sorgen.

Gib bei Tante Google mal Green Fire Garnele und Bildersuche ein



Also was er hat sind mit Sicherheit Hybriden. Hybriden sind alle Mischlinge. Wenn es Kreuzungen Verschiedener Arten sind sind es korrekterweise Arthybriden. Bei Gattungen Gattungshybriden usw.

Der Begriff Hybride ist nicht näher abgegrenzt. Ob die Nachkommen Fruchtbar sind hängt vom Verwandtschaftsgrad ab. Je näher desto Wahrscheinlicher.
Sehr oft sind nach Fruchtbaren Kreuzungen zweier Arten die beiden zusammengefasst worden und die bisherigen Arten gelten dann nur als Unterarten.

Beispiel aus dem Pflanzenreich sind zum Beispiel unsere einheimischen Stiel- und Traubeneichen. Bisher Quercus robur und Quercus petraea. Da sie sich aber Fruchtbar kreuzen und sehr viele weitere Gemeinsamkeiten haben wurden sie zusammengefasst in Quercus robur ssp. robur und Quercus robur ssp. petraea.




VG Gernot

 

[Patrick M]

Hallo,bei meinen normalen Neocaridina heteropoda gibt es auch grünliche Farbtöne.Ein relativ dunkles braun bis leicht gelb,habe ich im Becken.Außerdem fallen komischerweise Whitepearls.Ich denk mal das sind die ganz normalen Naturfarben.Gruß Patrick

 

[_NiHiL_]

Gib bei Tante Google mal Green Fire Garnele und Bildersuche ein

jau, schöne Bilder... nur keine von grünen Neocaridina's.

Man findet bei google so ziemlich alles, wenn man nur danach sucht.
Beispielweise Blue Fire, aber es sind eigentlich immer keine Neocaridina's.

 

[HaseMitHund]

Ich werd das mal im Auge behalten. Heute habe ich gleich 5 weitere Weibchen mit Eifleck gesichtet und wieder sind es nur RF