Grades für Red Fire, Orange Fire etc

[kasselkrebs]

Hallo,
In einem anderem Thread kam die Diskussion auf Grades für Red Fire oder Neocaridina allgemein.

Da so etwas aber nicht unbeachtet in einem Thread versteckt stattfinden sollte und viele Poster der Meinung waren dass eine Einteilung für Neocaridina fällig sei, schreibe ich hier eine Zusammenfassung der Meinungen und den Derzeitigen Stand.

Die aktuelle Einteilung kann hier mit Beispielbildern Eingesehen werden, da es dort einfacher ist in der laufenden Diskussion Änderungen vorzunehmen.

Diskussionsthemen waren: (meine Meinung und Einschätzung in schräger Schrift)

• Anzahl der Klassen: Manche wollten 3 andere feinere Abstufungen. Ich bin für die 6 unten beschriebenen. Das sind nicht wirklich viele und wenn jemand schwankt bei seiner pers. Einschätzung eines Tieres ist es nicht so schlimm wie bei nur 3.

• Gefärbte Fläche des Körpers in Teilmengen (Prozent, 10tel ...) gegen low, mid und high: Zahlen sind nicht so subjektiv wie niedrig, mittel und hoch. Man sieht sich die Garnele an, schiebt vor dem geistigen Auge alle farbigen Stellen auf eine Seite und sieht relativ gut zu wie viel Teilen sie gefärbt ist.

• Stressfärbung: Red Fire sind ja dafür bekannt bei Stress die Farbe zu wechseln oder zu verlieren. Es wird wohl klar sein dass man seine Tiere nur ungestresst und eingewöhnt einschätzen sollte. Keiner jagt seinen Hund zwei Stunden durch die Gegend und wundert sich dass er bei der Rasseausstellung keine gute Figur macht

• 5 und 6 haben zu kleine Differenzen: 6 ist an allen (AFAIK) Stellen gefärbt die Farbpigmente halten können aber 5 ist immer noch besser als 4.6 ist das Maximum und sollte damit gesondert stehen

Die Farbe sollte egal sein sondern nur die Deckung in einer gleichmäßigen Farbe zählen.
Da doch ein Stamm dem anderen in der Farbe abweichen kann und wie ich gemerkt habe auch die Leuchtmittel eine Rolle spielen wie der Farbton erscheint.
lässt sich ausserdem so problemlos auf Orange etc anwenden.

0: Keine bis 30% Färbung (keine Albinos)


Anhang anzeigen 84361


1: ab 30 % Farbig
Anhang anzeigen 84363


2: ab 50 % Farbe
Anhang anzeigen 84359

3: ab 70% Farbe

Anhang anzeigen 84371




4: gleichmäßig beinahe durchgängig gefärbter Panzer mit nur wenigen ungefärbten Stellen
Anhang anzeigen 84372

5: Gleichmäßig gefärbter Panzer ohne durchsichtige Stellen mit nur teilweise gefärbten Beinen
Anhang anzeigen 84373

6: Flächige Farbe bei hoher Deckkraft, komplett ausgefärbte Extremitäten (Ausnahmen bei Gelenken), auch die Abdominalsegmente sind bis zum Rand der Bauchseite kräftig gefärbt (evtl. vorhandene Eier sind kaum noch wahrnehmbar)

Komplett gefärbte Garnele mit allen Körperteilen deckend durch gefärbt, komplett ausgefärbte Extremitäten (Ausnahmen bei Gelenken, Scheren, Saum des Schwanzfächer und Krallen), auch die Abdominalsegmente sind bis zum Rand der Bauchseite kräftig gefärbt (evtl. vorhandene Eier dahinter sind kaum noch wahrnehmbar).
Anhang anzeigen 84374



5 und 6 wären für mich "Sakura" da sie deckend ohne farblose Flecken sind und 0 bis 4 Red Fire.



Alle Bilder sind übrigens aus meinen Becken Seit 2009 aufgenommen. Wobei im Hauptstamm 0-2 gar nicht mehr fallen.

* Da bei Red Fire / Sakura die Männchen in der Regel blasser gefärbt sind als die Weibchen könnte jemand also im Gespräch mit anderen Haltern sagen: "Ich halte Sakura mit Grade 5, die Männchen habe ich bis 3 hoch gezüchtet" Eine andere Einteilung für die männlichen Tiere würde nur Verwirrung stiften.

* Der Rückenstrich der bei einigen Weibchen auftritt ist ein Artmerkmal und beeinflusst den Grade nicht.

 

[kiste2810]

Gut, dass du das nochmal so gepostet hast, ich hätte das sonst fast überlesen...

Ich finde eine Gradeeinteilung für Neos auch eine gute Idee.

Dabei handelt es sich aber um eine gerade erst erfundene Gradeeinteilung, richtig? Also: Verbreitet sie!!!

 

[JonasTh]

Sehe ich im Moment kritisch, also zumindest die Färbungen die ich hier vorfinde liegt nicht nur zwischen verschiedenen prozentualen Deckungen, auch gedeckt Rot und gedeckt rot sind unterschiedlich, hell, mittel, dunkel.

Ich glaube einfach, das wird sehr schwer.

 

[kiste2810]

Sehe ich im Moment kritisch, also zumindest die Färbungen die ich hier vorfinde liegt nicht nur zwischen verschiedenen prozentualen Deckungen, auch gedeckt Rot und gedeckt rot sind unterschiedlich, hell, mittel, dunkel.

ob hell oder dunkel fließt ja nicht mit ein. Es geht ja nur um die Deckung ob hell oder dunkel, das müsste man ja dann sowieso ergänzen.

 

[NilsF]

ob hell oder dunkel geht ja bei den Bees auch nicht mit in die grades mit rein, dort ist es ja auch nur der weiß bzw rotanteil der in den grades stattfindet.

grüße Nils

PS danke für das eröffnen des neuen Threads, so sieht jeder direkt worum es geht, und es kriegen alle mit, die sich dafür intressieren, und angagieren wollen.

 

[Garnelenroboter]

Hallo,

Diese Einteilung sieht gut aus. Die Nominatform ohne Rotgene hätte dann aber keine Grade, es ist eben eine Algengarnele, und keine Redfire. Wie funktioniert das überhaupt mit der Festlegung der Grade?

 

[NilsF]

Hallo,

Diese Einteilung sieht gut aus. Die Nominatform ohne Rotgene hätte dann aber keine Grade, es ist eben eine Algengarnele, und keine Redfire. Wie funktioniert das überhaupt mit der Festlegung der Grade?

ob farbe oder nicht es bleibt die red fire, oder um genau zu sein die N. heteropoda.

Die grad einteilung ist lediglich auf die Farbdichte bezogen, d.h. es kann auch auf blaue, schwarze, gelbe orange N. heteropoda angewendet werden. und der grad 0 ist immer dann farblos, ob es nun eine aus roten oder gelben ist ist dann egal. es geht ja nur um die Farbdichte.

grüße Nils

 

[kasselkrebs]

ob farbe oder nicht es bleibt die red fire, oder um genau zu sein die N. heteropoda.

Die grad einteilung ist lediglich auf die Farbdichte bezogen, d.h. es kann auch auf blaue, schwarze, gelbe orange N. heteropoda angewendet werden. und der grad 0 ist immer dann farblos, ob es nun eine aus roten oder gelben ist ist dann egal. es geht ja nur um die Farbdichte.

grüße Nils

Genau erfasst.
N. heteropoda ist meiner Meinung nach so variabel in der Färbung dass die Festlegung auf einen Farbton nicht sinnvoll ist.
hier ein Foto mit Weibchen aus meinem Stamm. (Die Nominatdame nicht beachten die soll da nur gedeckt werden)
Die Dunkleren sind zwar dunkler aber insgesamt geht mehr Licht durch auch wenn sie voll deckend gezeichnet sind. Mit einer Lupe lassen sich die einzelnen Farbpunkte ja recht gut ansehen (45x Lupe) und man merkt dass auch Sakura nur wie Siebdruck gefärbt sind
Egal wie gut sie ohne Lupe aussehen. Beim helleren Rot fällt es wegen dem Konstrast nur weniger auf. Die dunkle nenne ich meine "Red Fire King Kong" ;-) Wegen dem unterbrochenem Rückenstrich.

 

[Black_Soul]

nabend,

vllt sollte man auch mit einfließen lassen, dass es teilweise auch einen gewissen Weißanteil bei RFs gibt (Haben meine zumindest). Vllt lässt man auch den Rückenstrich einfließen..... es gibt da soviel auf das man achten kann. Nicht nur das rot.

 

[NilsF]

nabend,

vllt sollte man auch mit einfließen lassen, dass es teilweise auch einen gewissen Weißanteil bei RFs gibt (Haben meine zumindest). Vllt lässt man auch den Rückenstrich einfließen..... es gibt da soviel auf das man achten kann. Nicht nur das rot.

Genau solche überlegungen wurden in dem anderen Thread auch schon eingebracht. Jedoch war man da zu der Ansicht gekommen(zumindest die meisten), dass man dieses genauso wie die "Roten Beine"(ausgenommen gelenke) als zusatz zu den grade nehmen kann. Dies aber bei den Grades an sich nicht berücksichtigen möchte, weil diese Eigenschaften auf jeden Grad zutreffen können.

grüße Nils

 

[Garnelenroboter]

Bei diesen richtigen 'Taiwan-Sakuras' sehe ich nie Rückenstriche, dafür extrem deckendes dunkelrot. Dort sind dann auch die Beine schon entsprechend gefärbt.

 

[Black_Soul]

Ist zwar italiensich aber die Bilder sprechen für sich.

http://www.invertebrati.info/articoli_file/neocaridinaheteropoda.php

 

[NilsF]

@ Garnelenroboter & Black_Soul
Ich möcht ja nicht meckern, aber das bringt die Diskussion über die Grade nicht weiter. Dieser Thread sollte (meiner Meinung nach) nur dafür sein. Und ich denke er sollte übersichtlich bleiben und deswegen fänd ich es gut, wenn hier kein Off-topic gepostet wird.

Bitte seid mir nicht böse, und versteht mich nicht falsch. Wenn die anderen anderer Meinung sind, dann ok, hab ich nix gesagt

grüße Nils

 

[Sebulino]

Meines erachtens gibt es da ganz klar 2 grades die da wären: Hässlig und nicht Hässlig

MfG

 

[kiste2810]

Wie soll das Ganze denn heißen? Garnelenforum'sche Einteilung?

 

[NilsF]

Wie sie heißt ist doch egal, hauptsache sie setzt sich durch

 

[kasselkrebs]

Wie soll das Ganze denn heißen? Garnelenforum'sche Einteilung?

N 1 bis N 6?
Für Neocaridina? hätte dann auch International ne Chance

 

[kiste2810]

Ja aber um sie durchzusetzen, wäre ein Name Hilfreich. Sonst erfindet jeder seinen eigenen und es kommt zu Verwirrung. Außerdem hört es sich sch**** an, wenn ich sage: Ich züchte RFs, die nach irgendeiner Gradeeinteilung aus so einem Forum den Grade 4 haben

 

[Sebulino]

Ich würd sagen N für Nice und S für Shitty

MfG

 

[NilsF]

das ist dann wohl auch wieder war, nennen wir sie doch schlicht N.heteropoda grad einteilung und gut ist