Saugwurm, wie soll man das ohne Tremazol weg bekommen?

[Taija]

Titel ist programm.
Hallo erstmal.

Ich habe ein 54L Becken, das nur mit Garnelen besetzt ist, und kämpfe seit einem geschlagenen Monat mit dem Befall.

Ich habe mich etwas online in das Thema eingelesen aber alles was ich lese ist, das Tremazol funktioniert, aber auch das dieses nicht mehr erhältlich ist.
Mein bestand ist recht überschaulich, nur 15 erwachsene tiere, davon 4-6 tragende weibchen. Und ca 30 babys im becken.

Anfangs habe ich die wenigen befallenen tiere herausgefischt, einen salzdipp gemacht, sauberes tier zurück ins becken.
Man muss kaum erwähnen, dass das den Garnelen garnicht gefällt. Ich glaube das männchen mit dem schlimmsten befall, hat langsam einen knacks von seinen wöchendlichen dips.

Trotzdem waren immer mehr tiere betroffen.

Habe mir letzte woche dann in der Zoohandlung Tremazid gekauft. Die sichtbar betroffenen tiere in ein seperates becken mit aquarienwasser, zur wirksamkeitskontrolle, und aquarium und seperates becken behandelt. Von 5 seperierten tieren war hinterher nur noch eines sichtbar befallen und bekam einen dip.

Eine woche ruhe, die zweitbehandlung mit tremazid gemacht. Das war Donnerstag, also vor drei Tagen, heute schonwieder vier befallene tiere entdeckt. Rausgefischt, gedipt, nach dem dip in ein eingefahrenes, leeres, zweitaquarium gesetzt.
Will die betroffenen tiere jetzt jedes mal, nach dem dip, umsetzen. Wasser ist zum glück in beiden becken größtenteils identisch.
Ich weis das ganze bedeutet stress aber da immer nur 4von meinen männern befallen sind, will ich herausfinden ob es immer die gleichen kandidaten sind, das geht einfacher wenn ich sie nach der behandlung seperat setze.

Bis jetzt gab es keine Ausfälle aber zwei der Garnelen sehen deutlich mitgenommen aus.

Ich weis einfach nicht was ich da noch machen soll.
Meint ihr es macht sinn, alle garnelen umzusiedeln und das alte becken gründlich zu reinigen?
Das war die idee der Verkäuferin gewesen. Alle tiere einmal dippen, umsetzen, das alte becken gründlich reinigen und abwaschen, und sieben tage später wieder alles dippen.

Habe leider keinen Tierarzt in der nähe gefunden, der mir ein wurmittel verschreiben würde, und ich habe oft gelesen das leute Tremzol bekommen haben das abgelaufen war, wenn sie online welches geordert haben.

Habt ihr irgendeine idee, wie ich diese verdammten würmer los werde, ohne auf irgendwas verschreibungspflichtiges zurück zu greifen?
Ansonsten wäre bald mein einziger strohhalm, die weibchen in einem sauberen becken ihre eier schlüpfen zu lassen und wieder raus zu setzen und dann so lange die betroffenen tiere zu entsorgen, bis kein befall im hauptbecken mehr festzustellen ist, und das will ich doch tunlichst vermeiden, schon allein um der armen tiere willen. Aber wenn ich weiter mit tremazid und salz hantiere, ist das auf dauer auch nur eine quälerei.
Ich bin mir fast sicher, das zwei garnelen inzwischen blind sind.

Ich wäre für jede Hilfe wirklich dankbar.

 

[cheraxfan]

Von welchen Garnelen sprichst Du? Caridinas, Neocaridinas oder noch was anderes, es wäre schon wichtig.
Da sie noch leben, gehe ich davon aus das sich um Neocaridinas handelt. Wieso nimmst Du nicht einfach Kochsalz, so wie anfangs. Machst mit allen Garnelen ein Salzbad (11 gr. pro 1/2 L) und setzt sie dann um. Dann kannst Du an das aĺte Becken ran, wenn das dann läuft, setzt Du die Garnelen wieder über ein Salzbad zurück, um die zu erwischen die inzwischen in den Kiemen Deiner Garnelen geschlüpft sind. Denn ich gehe bei diesem starken Befall stark davon aus, das die Saugwürmer samt Eiern auch in den Kiemen der Garnelen sitzen. In der Zwischenzeit kannst Du Deine Futtermenge überdenken, denn Du bist es der die Saugwürmer ernährt, sie sind im Grunde harmlose Aufsitzer und Mitesser, nur wenn sie bei starkem Befall in den Kiemen sitzen, werden sie gefährlich. Neos vertragen eine ganze Menge Salz, vor Jahren hatte ich Krebse in 1,5% Brackwasser und ganze Schwärme Neos mit drin. Vielleicht findest Du eine Dosis, die die Würmer nicht mehr vertragen, ich habe nie danach gesucht.

 

[Taija]

ja Zwerggarnelen. Blue dream. Tatsächlich füttere ich garnicht. Bzw nur ein frisches Brennnessel Blatt die Woche und sonst nix. Im zweiten Becken jetzt mehr, da dort noch nicht genug Biofilm vorhanden ist. Füttere wenn dann mit überbrühten blättern aus dem garten, da meine Nelen an Lollies oder Trockenfutter kaum bis garnicht gehen aber ein Brennnessel Blatt innerhalb von 2 stunden ratzeputz weg ist ^^.

Hmm, Becken langsam aufsalzen wäre eine Idee. Aber überleben die pflanzen das?
Kenne die ganzen lateinischen namen nicht. Habe Kriechmoos, Anubias, Wasserfreund, Hydrocotyle tripartita 'Mini', und eine rote pflanze, dessen namen ich patu nicht mehr weis, im becken. Die Aufsitzer und das was auf Gittern aufgebunden ist, könnte ich rausnehmen und ne halbe Stunde in Sprudelwasser stellen , um Parasiten abzutöten. Aber wie vertragen Wasserfreund und die tripartia das Salz?
Und ich habe ja aktuell recht viele Babys im Becken. Vertragen die das auch?
Idealerweise sollte das salz ja 7-10 Tage drin bleiben, um auch wirklich alles zu erwischen.

Sehr stark ist der befall zum Glück nicht, immer nir ein bis zwei würmchen pro garnele. Aber konsequent jede Woche, egal wie viel ich dippe.
das Wasser liegt zwischen 23 und 24 Grad, da sollte die Schlupfzeit ja ca 7 Tage betragen.
Danke schonmal.

 

[cheraxfan]

Aber überleben die pflanzen das?

Die Wirkung auf die Würmer kenne ich in niedrigen Konzentrationen nicht, die Wirkung auf Pflanzen und den Rest des Becken schon. Bis 1 Gramm Salz pro Liter Wasser hatte ich nie Probleme mit Pflanzen, Fischen oder Garnelen, blos nehme ich gar kein Kochsalz dafür sondern Meersalz für Riffbecken. Das hatte ich schon bis 1,5 Gramm/L im Dauerbetrieb und die Neocaridina haben sich vermehrt wie Bolle. Kochsalz ohne Jod sollte es aber tun, die enthaltene Rieselhilfe (damit das Salz nicht klumpt) ist unerheblich. Im Grunde reicht es Dir wenn Du den Würmern schadest, dann sterben sie aus. Es müssen nicht alle in 2 Tagen tot sein. 1 Gramm Salz/L kannst Du ohne Probleme auf einmal ins Becken geben, aber unbedingt vorher auflösen. Und ganz wichtig, Du musst den tatsächlichen Wasserinhalt des Beckens berechnen, die Angabe des Herstellers ist immer Aussenmaß, so kommt es dazu das in einem 54 L Becken selten mehr als 45 Liter Wasser drin sind.

 

[spielkind7]

Wir sprechen von diesen Würmchen, richtig?
https://www.garnelenhaus.de/wiki/scutariella-saugwuermer-kiemenwuermer

Ich fahre da einen ganz anderen Ansatz (wobei ich nicht züchte / verkaufe): Nämlich gar keinen.

Eingeschleppt hab ich sie mir in zwei Becken klassisch über neue Neos. Gerade bei den Blue Jelly waren sie eine Zeitlang stark vertreten. Weil in beiden Becken Fische und vor allem Schnecken sind, kamen bestimmte Mittel für mich nicht in Frage. Einzeln rausfangen und "dippen" bei meinen Dschungeln auch nicht ernsthaft. Nach viel Überlegen habe ich die Würmer als Warnsignal an mich selber gewertet. Treten sie vermehrt auf und schädigen die Neos tatsächlich, dann passt etwas im Becken nicht. Dann wird die Beckenhygiene verbessert (im Alltag fängt man ja schnell mal an zu schludern), mehr Wasserwechsel, Mulmen / Durchsaugen, "bakterien-senkende" Maßnahmen, Futter anpassen und so weiter. Einfach um die Tiere allgemein zu stärken. Ziemlich schnell regelt der Befall sich dann wieder von alleine runter.

Meine Erfahrung damit ist bis jetzt gut. In dem einen Becken ist seit fast 2 Jahren Ruhe, im 2. sind sie das letzte Mal vor 1 Jahr kurz wieder aufgetreten. In beiden Becken ist die Vermehrung trotz jagender Fische gut (sogar besser als in den "freien" Becken). Aber wie gesagt, ich mache das auch nur zu meinem Privatvergnügen. Und wenn ich zB im Bekanntenkreis Neos verschenke, dann weise ich auf den (schlummernden) Befall hin.

Entsprechend wäre mein Tipp ggf ergänzend zur Behandlung das eigene Verhalten auf den Prüfstand zu stellen. ZB die Wasserwechsel. Und die Temperatur (23/24 Grad wäre bei mir deutlich über Zimmertemperatur). Und das Futter bzw den Aufwuchs ein wenig Pimpen.

 

[Kalimbari]

Salz für Geschirrspüler, ist für solche Aktionen bestens geeignet.
Für Süßwasserpolypen bei mir die einzig nachhaltige dauerhafte Methode.
Die Neos haben 3% ohne Probleme überstanden. Bei den Pflanzen gab es Ausfälle:
Das Phoenixmoos und der Wasserfreund (Hygrophyla pinnativida) total hinüber hat sich nicht wieder erholt.
Die Bucephalandra waren unbeeindruckt.
Ludwigien - ja die Triebspitzen waren geschädigt, haben dich aber wieder erholt - eigendlich bei allen anderen Pflanzen auch so.

 

[cheraxfan]

Für Süßwasserpolypen bei mir die einzig nachhaltige dauerhafte Methode.

Wieviel nimmst Du dazu?

 

[Kalimbari]

Wieviel nimmst Du dazu?

3g/l aufs Beckenmaß, also für ein 50l Becken habe ich ca 150g genommen.


Ich hab noch ein 70l Cube zu stehen da sind Babaulti - Albinos drin, da trau ich mich mit Salz nicht ran.
Easy Carbo hat da nicht wirklich geholfen und die Tipps mit Wasserstoffperoxid halte ich für weit hergeholt.

 

[Kalimbari]

Die Neos haben 3% ohne Probleme überstanden. Bei den Pflanzen gab es Ausfälle:

Ich kann`s nicht korrigieren - richtig ist 3g/l und nicht 3% das wären wohl 30g und ein bischen heftig .

 

[Taija]

Klingt danach als sollte ich die Pflanzen definitiv vorher rausnehmen.
Ich beobachte das Becken mal weiter. Am Donnerstag wäre ja dritter Behandlungstag. Mal sehen ob sich dann wieder welche zeigen. Falls ja, werde ich langsam das Becken aufsalzen und hoffen das sich die Würmer dann verabschieden. Drinn lassen will ich sie definitiv nicht, auch wenn ich nicht vorhabe aktiv zu züchten oder zu verkaufen.